Onderwijs doet het bereslecht - wat we zelf doen gaat de dieperik in, regelrecht - Pagina 9

maddox · 4 april 2022, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Logisch. Latijn Grieks, of de WA van destijds met 9 uren wiskunde per week volg je niet om met je handen te kunnen werken.

Ik vroeg niet wat ze wilden kunnen als ze van school kwamen

Ik vroeg wat ze wel konden.

kelt · 4 april 2022, 18:58

Even terug op het onderwerp...

Blijkbaar is de situatie,hier in Vlaanderen,dat een jonge mens uit een beroepsopleiding kan komen,amper alfabeet...

Dus eigenlijk marginaal beter opgeleid en kundig in de basisvaardigheden lezen,rekenen dan iemand.......uit de brousse ZONDER noemenswaardige school?

Als dergelijke situatie in de "derde wereld" eigenlijk nog zou bestaan..

Ik bedoel....ECHT? Er is per leerling honderden EURO's,zoniet meer-,van MIJN belastingsgeld tegenaan gegooid en DAT is het resultaat?

Rudy · 4 april 2022, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vroeg niet wat ze wilden kunnen als ze van school kwamen

Ik vroeg wat ze wel konden.

Ze kunnen studeren en hun brains gebruiken.
Latijn-Wiskunde is zo goed als moeilijkste richting. Nochtans krijgen ze hun diploma A2 net zoals iemand die 7 jaar BSO heeft gedaan.
De eerste heeft het wel iets makkelijker om hoger onderwijs te volgen met het oog op een A1.
Uiteindelijk, als er wordt gesolliciteerd waar een diploma A1 vereist is, is in heel veel gevallen de aard van uw opleiding van ondergeschikt belang. Het feit een diploma te hebben is van belang.

maddox · 4 april 2022, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ze kunnen studeren en hun brains gebruiken.

Sommigen kunnen dat ja. De meesten kunnen goed van buiten leren.

Citaat:

Latijn-Wiskunde is zo goed als moeilijkste richting.

Dat is een feit.

Citaat:

Nochtans krijgen ze hun diploma A2 net zoals iemand die 7 jaar BSO heeft gedaan.

tegenwoordig krijgen de leerlingen dat, de oudere garde hier moest dat verdienen.

Citaat:

De eerste heeft het wel iets makkelijker om hoger onderwijs te volgen met het oog op een A1.

Dat was het idee?

Citaat:

Uiteindelijk, als er wordt gesolliciteerd waar een diploma A1 vereist is, is in heel veel gevallen de aard van uw opleiding van ondergeschikt belang. Het feit een diploma te hebben is van belang.

Dat is zeker bij de overheid. Van buiten leren van de Selor examens en het juiste papierke demonstreren. (of de juiste partijkaart)

Pandareus · 4 april 2022, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoeveel Grieks-latijners die van de middelbare school afkwamen waren tot meer in staat dan iets klakkeloos van buiten leren en op hun duimen kloppen?

Iemand die grieks-latijn gedaan heeft en dan geen hoger onderwijs is gaan volgen heeft zijn tijd op de schoolbanken zitten verprutsen.

Vroeger geraakten die nog wel ergens mee 'want hij heeft latijn gedaan' maar nu vallen zulke mensen tussen het schip en de kade. Voor bedienden jobs kijkt men enkel nog naar bachelor of master, tenzij men Economische of Boekhouden heeft gedaan.
Het kost een bedrijf gewoon te veel om iemand die enkel latijnse heeft gedaan van de grond af aan op te leiden, want de realiteit is dat die geen enkele technische competentie heeft én geen enkel economisch inzicht.

Boduo · 4 april 2022, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ze kunnen studeren en hun brains gebruiken.
Latijn-Wiskunde is zo goed als moeilijkste richting. Nochtans krijgen ze hun diploma A2 net zoals iemand die 7 jaar BSO heeft gedaan.
De eerste heeft het wel iets makkelijker om hoger onderwijs te volgen met het oog op een A1.
Uiteindelijk, als er wordt gesolliciteerd waar een diploma A1 vereist is, is in heel veel gevallen de aard van uw opleiding van ondergeschikt belang. Het feit een diploma te hebben is van belang.

Ter herhaling: dat 7de BSO is administratief gelijk aan een A2.
Goed voor een job aan de staat...
Een A1 diploma, vb industrieel ing. is belangrijk. In de industrie heeft men meestal (niet altijd) liever een A1 die in het TSO gestudeerd heeft.

Herr Flick · 5 april 2022, 06:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Klopt helemaal.

Maar wat ik wil zeggen dat 7 jaar beroeps niet gelijk is aan onze A2 opleiding van destijds.

Ik denk dat heel veel van de persoon zelf afhangt en de klassituatie waarin hij/zij terecht komt.

Herr Flick · 5 april 2022, 06:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Even terug op het onderwerp...

Blijkbaar is de situatie,hier in Vlaanderen,dat een jonge mens uit een beroepsopleiding kan komen,amper alfabeet...

Dus eigenlijk marginaal beter opgeleid en kundig in de basisvaardigheden lezen,rekenen dan iemand.......uit de brousse ZONDER noemenswaardige school?

Als dergelijke situatie in de "derde wereld" eigenlijk nog zou bestaan..

Ik bedoel....ECHT? Er is per leerling honderden EURO's,zoniet meer-,van MIJN belastingsgeld tegenaan gegooid en DAT is het resultaat?

Ja blijkbaar wel, maar hoe komt dat ... ?

Respect naar leerkracht 0
Inzet, (wij krijgen dat papierke toch) 0
Politieke corectheid (zelf ene met het IQ van een garnaal moet een papierke krijgen)

Intussen kappen ze dat onderwijs vol geld, managers, deeltijds leerkrachten (hoe kun je dat deeltijds doen als je amper 20 uur moet presteren... ) enz... enz... vergaderingen, stuurgroepen, Diversiteits toestanden en woke zever.

Les moeten ze geven.

reservespeler · 5 april 2022, 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ze kunnen studeren en hun brains gebruiken.
Latijn-Wiskunde is zo goed als moeilijkste richting. Nochtans krijgen ze hun diploma A2 net zoals iemand die 7 jaar BSO heeft gedaan.
De eerste heeft het wel iets makkelijker om hoger onderwijs te volgen met het oog op een A1.
Uiteindelijk, als er wordt gesolliciteerd waar een diploma A1 vereist is, is in heel veel gevallen de aard van uw opleiding van ondergeschikt belang. Het feit een diploma te hebben is van belang.

Is dat zo?
En de examens, schriftelijk en mondeling?

reservespeler · 5 april 2022, 06:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Sommigen kunnen dat ja. De meesten kunnen goed van buiten leren.

Dat is een feit.

tegenwoordig krijgen de leerlingen dat, de oudere garde hier moest dat verdienen.

Dat was het idee?

Dat is zeker bij de overheid. Van buiten leren van de Selor examens en het juiste papierke demonstreren. (of de juiste partijkaart)

Meestal moeten er proeven afgelegd worden.

maddox · 5 april 2022, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Meestal moeten er proeven afgelegd worden.

Hebt u al zo'n Selor examen meegedaan?

Voor mij was het met 28 in een klein lokaal op elkaar gepropt zitten en een vragenlijst voor de neus krijgen.

Die antwoorden op die vragenlijst kon je van buiten geblokt hebben.
Ik heb het gedaan op kennis en inzicht.
Ik werd weerhouden omdat mijn achtergrond van mechanica en onderhoudstechnologie minder goed aanleunde dan de achtergrond van de "winnaar".
Functie, onderhoudstechnicus HVAC gebouwen.

lancalot · 5 april 2022, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In Belgie, we leven in Belgie.

Wanneer Vlaanderen onafhankelijk is en ze doet het slecht, dan mag je me roepen.

Gaan Willem zijn kleinkinderen naar het BSO ?
Wees maar zeker dat in het ASO dit probleem veel minder is of zelfs onbestaande. Want het gaat over de kennis van de regel van 3 en dergelijke.
Dat zijn zaken die zelfs aangeleerd worden in de lagere school.

lancalot · 5 april 2022, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dit is een onderwijs draad
En het falen van het Vlaamse onderwijs anno 2022

Vroeger toen België nog bevoegd was, werden er geen functioneel ongeltterden door dat onderwijs afgelverd nu wel
Hoeveel keer moet u dat lezen voordat u begrijpt dat het onderwijs in Vlaanderen dus dramatisch achteruit gegaan is sinds de splitsing ?

Hoeveel afleidende figuurtjes moeten er nog als schaamlapje of als bliksemafleider gepost worden voordat u het totale falen van de Vlaamse politiek gaat inzien ?

bron ?

reservespeler · 5 april 2022, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hebt u al zo'n Selor examen meegedaan?

Voor mij was het met 28 in een klein lokaal op elkaar gepropt zitten en een vragenlijst voor de neus krijgen.

Die antwoorden op die vragenlijst kon je van buiten geblokt hebben.
Ik heb het gedaan op kennis en inzicht.
Ik werd weerhouden omdat mijn achtergrond van mechanica en onderhoudstechnologie minder goed aanleunde dan de achtergrond van de "winnaar".
Functie, onderhoudstechnicus HVAC gebouwen.

Nee, ik ben wel verschillende keren toeschouwer geweest.

Bij ons (in het bedrijf waar ik werkte) ook in de jury gezeten, maar dat waren op de praktijk gerichte proeven en vragen.

Bob · 5 april 2022, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lancalot

bron ?

Het Nederlandstalig onderwijs zit sinds het jaar 2000, toen ze wereldtop waren, wel in een dalende spiraal. Maar om dit op de kap van de splitsing te willen steken, legt meer de politieke voorkeur bloot van degene die dit wil bewijzen, dan de werkelijkheid. De kwaliteit van het Franstalig onderwijs is gewoonweg een kerkhof.
Een titel gelijk "Wat we zelf doen gaat de dieperik in, maar wel minder snel dan dat we het samen doen" zou dan ook meer aangewezen zijn.

Rudy · 5 april 2022, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hebt u al zo'n Selor examen meegedaan?

Voor mij was het met 28 in een klein lokaal op elkaar gepropt zitten en een vragenlijst voor de neus krijgen.

Die antwoorden op die vragenlijst kon je van buiten geblokt hebben.
Ik heb het gedaan op kennis en inzicht.
Ik werd weerhouden omdat mijn achtergrond van mechanica en onderhoudstechnologie minder goed aanleunde dan de achtergrond van de "winnaar".
Functie, onderhoudstechnicus HVAC gebouwen.

Het hangt van de vereiste competenties af.
Voor bepaalde functies is er bij Selor een serieuze screening.

De schoofzak · 5 april 2022, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ter herhaling: dat 7de BSO is administratief gelijk aan een A2.
Goed voor een job aan de staat...
Een A1 diploma, vb industrieel ing. is belangrijk. In de industrie heeft men meestal (niet altijd) liever een A1 die in het TSO gestudeerd heeft.

Volgens mij is dat een master.

reservespeler · 5 april 2022, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Volgens mij is dat een master.

Dat bestond vroeger niet.

Rudy · 5 april 2022, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat zo?
En de examens, schriftelijk en mondeling?

Ik had het over jobs bij bijvoorbeeld stadsdiensten. Een job bestemd voor een A2 wordt niet ingevuld door een A1 wegens overgekwalificeerd, andersom ook niet. Ja, er dient nog een assessment test te worden afgelegd, en vragenlijsten te worden ingevuld ivm motivatie oa.
In de privé ken ik iemand die met een diploma archeologie in de bank werkt.
Waarmee ik maar wil zeggen dat in veel situaties het niveau diploma belangrijker is dan wat je hebt gestudeerd.

reservespeler · 5 april 2022, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik had het over jobs bij bijvoorbeeld stadsdiensten. Een job bestemd voor een A2 wordt niet ingevuld door een A1 wegens overgekwalificeerd, andersom ook niet. Ja, er dient nog een assessment test te worden afgelegd, en vragenlijsten te worden ingevuld ivm motivatie oa.
In de privé ken ik iemand die met een diploma archeologie in de bank werkt.
Waarmee ik maar wil zeggen dat in veel situaties het niveau diploma belangrijker is dan wat je hebt gestudeerd.

Die testen zijn wel iets meer als je motivatie invullen hoor.
Ik zit er regelmatig bij.

4 april 2022, 18:58	#162
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 36.459	Even terug op het onderwerp... Blijkbaar is de situatie,hier in Vlaanderen,dat een jonge mens uit een beroepsopleiding kan komen,amper alfabeet... Dus eigenlijk marginaal beter opgeleid en kundig in de basisvaardigheden lezen,rekenen dan iemand.......uit de brousse ZONDER noemenswaardige school? Als dergelijke situatie in de "derde wereld" eigenlijk nog zou bestaan.. Ik bedoel....ECHT? Er is per leerling honderden EURO's,zoniet meer-,van MIJN belastingsgeld tegenaan gegooid en DAT is het resultaat? Laatst gewijzigd door kelt : 4 april 2022 om 18:59.