Een smadelijke Russische nederlaag?

[edwinp]

de enige oplossing voor het doen stoppen van de trollen gemeenschap
is deze klasseren als sekte en desgevallend te behandelen, vrijheid van meningsuiting is niet oneindig, en stopt wanneer met ontkenningen van oorlogsmisdaden en leugens de democratie en de geestelijke vrijheid van het individu bedreigd wordt

De BBC is meegetrokken met de eerste troepen die het terrein van de teruggetrokken russen hebben geïnspecteerd en heeft daar tientallen lijken van geëxecuteerde burgers op een brandstapel kunnen waarnemen

Voor mij zijn de poetisten criminelen en moeten die als dusdanig behandeld worden

[edwinp]

https://www.bbc.com/news/world-europe-60949791

Wat is verboden?
In artikel 1 van de Negationismewet haalt men aan dat het eenieder verboden is om de genocide die tijdens de Tweede Wereldoorlog door het Duits nationaalsocialistisch regime werd gepleegd:

Poogt te rechtvaardigen;
Goedkeurt;
Schromelijk minimaliseert; of
Ontkent.

maak maar een artikel 2 beste politici

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Heeft u misschien wat last van een McCarthy complex of een probleem om sarcasme te herkennen?

Hou het liever on topic. Ik vind dit soort van conversaties tijdverlies.

“Tijdverlies”? Vooral als het voor u gaat om een ongemakkelijke waarheid.

[kelt]

Goed,een puntje geprikt op de kalender.

9 mei aanstaande dient op het Rode Plein te Moskou de jaarlijkse Grote Overwinningsparade plaats te grijpen....

Dus ZAL er,evident,gewag dienen gemaakt te worden van alweer een overwinning op het fascisme...Het zou toch wel straf zijn als dan het slachten nog verder gaat.Het regime in Moskou kan niet eeuwig achter gordijnen wegstoppen wat er aan de hand is en kan er niet blijvend van uitgaan dat de steun voor die "strijd tegen het fascisme" zo hoog zal blijven.....

Bemerk dat uiteindelijk soldaten wel eens naar huis zouden mogen voor hun welverdiend verlof na maandenlange "maneuvers"(we zijn toch niet bezig met een wereldoorlogje hé,gewoon ff wat nazies buitenborstelen bij de buren,das al)....Pech alleen dat men in Rusland nog niet echt beseft dat minstens 10000 van hen,veelal enige zonen, geen verlof meer nodig zullen hebben..En ook met de tienduizenden gewonden waarvan vele duizenden niet meer geschikt zullen zijn voor verdere militaire dienst zal iets moeten gebeuren.Die gasten zullen ervan "overtuigd" moeten worden te ZWIJGEN over wat er gebeurd is...

.leg het maar uit hé....

Ik bedoel maar,er is hoop,want nog eens,de 9de mei is het weer de beste militaire parade op de planeet ......

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

“Tijdverlies”? Vooral als het voor u gaat om een ongemakkelijke waarheid.

De link stond er bij met de extensie .ru
Niks geheimzinnig aan. Of ontbrak de waarschuwing "opgepast dit is een artikel van een Duitser die in Rusland woont"? Laten we dan bij een verwijzing naar Bellingcat misschien telkens zetten "opgepast MI6 gelinkt". Of bij de BBC ook de telkens de waarschuwing "British state sponsored media" meegeven zoals men doet als het om Chinese media gaat op Facebook en consoorten. Maar nee....zo eerlijk wil men dan weer niet zijn.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Goed,een puntje geprikt op de kalender.

9 mei aanstaande dient op het Rode Plein te Moskou de jaarlijkse Grote Overwinningsparade plaats te grijpen....

Dus ZAL er,evident,gewag dienen gemaakt te worden van alweer een overwinning op het fascisme...Het zou toch wel straf zijn als dan het slachten nog verder gaat.Het regime in Moskou kan niet eeuwig achter gordijnen wegstoppen wat er aan de hand is en kan er niet blijvend van uitgaan dat de steun voor die "strijd tegen het fascisme" zo hoog zal blijven.....

Bemerk dat uiteindelijk soldaten wel eens naar huis zouden mogen voor hun welverdiend verlof na maandenlange "maneuvers"(we zijn toch niet bezig met een wereldoorlogje hé,gewoon ff wat nazies buitenborstelen bij de buren,das al)....Pech alleen dat men in Rusland nog niet echt beseft dat minstens 10000 van hen,veelal enige zonen, geen verlof meer nodig zullen hebben..En ook met de tienduizenden gewonden waarvan vele duizenden niet meer geschikt zullen zijn voor verdere militaire dienst zal iets moeten gebeuren.Die gasten zullen ervan "overtuigd" moeten worden te ZWIJGEN over wat er gebeurd is...

.leg het maar uit hé....

Ik bedoel maar,er is hoop,want nog eens,de 9de mei is het weer de beste militaire parade op de planeet ......

Interessant is dat Rusland in de eerste plaats haar doden en gewonden meldt met specifieke cijfers, al dan niet te vertrouwen en daarna ook een schatting geeft van het aantal slachtoffers aan de andere kant. In de westerse pers heeft men precies ook vooral aandacht voor de Russische doden echter. Veel hogere cijfers dan de Russische zoals men kan verwachten. Zou het echter niet passen tenminste de twee cijfers naast elkaar te zetten in plaats van simpelweg de westerse of Oekraïense schattingen van Russische verliezen als waar aan te nemeninfien men niet de indruk wil geven te participeren in een propaganda campagne. Landen hebben logisch gezien een beter zicht op hun eigen slachtoffers dan op die van de andere kant trouwens.

In feite zouden we 4 gegevens naast elkaar dienen te zetten. Oekraïense en Russische cijfers van eigen verliezen en de verliezen die ze zeggen dat er aan de andere kant zijn. Neutrale bronnen zie ik hier niet voorlopig.

Of wat bronvermelding voor die "minstens 10000”. Dat kan ook dienen.

[kelt]

Het inschatten van de verliezen ,gezien er momenteel,de 3de april 22 geen mogelijkheid is om ze eens allemaal netjes te gaan samen tellen en zowel de Russische Strijdkrachten als de Oekrainse Strijdkrachten hun totaalplaatje niet eens kunnen kennen ,is nogal onzeker.

Dus,inderdaad,van beide partijen kan gesteld worden dat de eigen medegedeelde cijfers over de eigen verliezen bewust of wegens praktische omstandigheden te laag zullen zijn en deze die ze mededelen over verliezen bij de tegenstanders eerder te hoog.

U begrijpt het al....
Schattingen moeten gebeuren doordat exacte tellingen kunnen gebeuren op vrijgekomen stukjes slagveld .En dan extrapoleren naar de andere waarnemingen.Een Russische tank die ontploft is zal 3 man bevat hebben,niet meer,niet minder,en gezien typisch de munitie uit het automatisch magazijn onder de werkruimte van de koepel is ontploft zal van de bemanning amper iets terug te vinden zijn en ligt de koepel er,(heel typisch) ,ergens naast.Bij uitgebrande APC is het al moeilijker.....hoeveel zaten er juist in?....en hun kansen om te ontsnappen via de deuren achteraan waren al merkelijk beter.

En zo moet aan de hand van steeds meer fragmentarische tellingen vanuit verschillende bronnen(overheid en de pers) de schatting verbeteren..

Dus schat het Centre for Strategic Studies bvb de Russische verliezen in als volgt:

https://www.csis.org/analysis/russia...-tipping-point

Dat is van belang gezien de Russen de invasie doen en voor hen verliezen in manschappen uiteindelijk een enorme beperking vormen op het veel langer verder zetten van de oorlog.In het kader van toekomstige repatriering en informering voor de families in Rusland zullen uiteindelijk wel binnen niet al te lange tijd wel internationale forenzische teams verschijnen om mee te helpen met tellen,en "behandelen" ......Naar we begrijpen zijn er erg veel "ad-hoc" begravingen in het platteland te vinden....

Zelfs als die schattingen er bijna de helft zouden naast zitten naderhand, wijst het al op een serieuze ramp......en ik bedoel voor beide zijden hoor.





.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Interessant is dat Rusland in de eerste plaats haar doden en gewonden meldt met specifieke cijfers, al dan niet te vertrouwen en daarna ook een schatting geeft van het aantal slachtoffers aan de andere kant. In de westerse pers heeft men precies ook vooral aandacht voor de Russische doden echter. Veel hogere cijfers dan de Russische zoals men kan verwachten. Zou het echter niet passen tenminste de twee cijfers naast elkaar te zetten in plaats van simpelweg de westerse of Oekraïense schattingen van Russische verliezen als waar aan te nemeninfien men niet de indruk wil geven te participeren in een propaganda campagne. Landen hebben logisch gezien een beter zicht op hun eigen slachtoffers dan op die van de andere kant trouwens.

In feite zouden we 4 gegevens naast elkaar dienen te zetten. Oekraïense en Russische cijfers van eigen verliezen en de verliezen die ze zeggen dat er aan de andere kant zijn. Neutrale bronnen zie ik hier niet voorlopig.

Of wat bronvermelding voor die "minstens 10000”. Dat kan ook dienen.

TIJDENS de oorlog is het nepnieuws
NA de oorlog komt men aan de (bijna) juiste getallen.

[Den Ardennees]

http://www.hln.be/buitenland/schokke...jnen~a2654c22/

Het lijkt me wenselijk dat er snel internationale waarnemers komen naar Oekraine, de verhalen over willekeurige executies, het achterlaten van mijnen aan lijken en burgerhuizen, verdienen nader onderzoek.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

http://www.hln.be/buitenland/schokke...jnen~a2654c22/

Het lijkt me wenselijk dat er snel internationale waarnemers komen naar Oekraine, de verhalen over willekeurige executies, het achterlaten van mijnen aan lijken en burgerhuizen, verdienen nader onderzoek.

In de PRAKTIJK zal dit niet gebeuren.
Zo'n "waarnemer.s" doen in hun broek als ze een tank zien naderen

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In de PRAKTIJK zal dit niet gebeuren.
Zo'n "waarnemer.s" doen in hun broek als ze een tank zien naderen

In de Bosnische oorlog waren die er nochtans wel. De lokale bevolking noemde hen "de friscomannen", omdat ze helemaal in het wit waren gekleed.

[Rahowa]

https://funker530.com/video/helmet-c...ainian-ambush/

De russen blijven liever niet in "gepantserde" wagens zitten als ze onder vuur liggen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

https://funker530.com/video/helmet-c...ainian-ambush/

De russen blijven liever niet in "gepantserde" wagens zitten als ze onder vuur liggen.

Begrijp niet waarom die hun snelvuurkanon niet inzetten of zitten ze zonder munitie daarvoor?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

TIJDENS de oorlog is het nepnieuws
NA de oorlog komt men aan de (bijna) juiste getallen.

Aan de concentratiekampdoden zijn ze al lang bezig, en ik vraag me af of ze het al weten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

http://www.hln.be/buitenland/schokke...jnen~a2654c22/

Het lijkt me wenselijk dat er snel internationale waarnemers komen naar Oekraine, de verhalen over willekeurige executies, het achterlaten van mijnen aan lijken en burgerhuizen, verdienen nader onderzoek.

Het is nu aan de VN om dit te onderzoeken.
Eigenlijk hangen we grotendeels af van de pers. Het zijn zij die de eerste beelden van de moordpartij naar buiten hebben gebracht.
De Putin trollen mogen beweren wat ze willen, BBC brengt kwaliteitsjounalistiek en ze hebben ter plaatse reporters. Idem zo voor CNN die ook reporters daar heeft. Dat is nodig, om de zever te ontkrachten dat de westerse pers enkel de Ukraïense 'propaganda' brengt.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is nu aan de VN om dit te onderzoeken.
Eigenlijk hangen we grotendeels af van de pers. Het zijn zij die de eerste beelden van de moordpartij naar buiten hebben gebracht.
De Putin trollen mogen beweren wat ze willen, BBC brengt kwaliteitsjounalistiek en ze hebben ter plaatse reporters. Idem zo voor CNN die ook reporters daar heeft. Dat is nodig, om de zever te ontkrachten dat de westerse pers enkel de Ukraïense 'propaganda' brengt.

We hangen idd grotendeels af van de gesubsidieerde media.
De beelden spreken echter voor zich. Geen zinnig mens gelooft dat Oekraïne zichzelf verwoest, én haar eigen burgers martelt en vermoordt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is nu aan de VN om dit te onderzoeken.
Eigenlijk hangen we grotendeels af van de pers. Het zijn zij die de eerste beelden van de moordpartij naar buiten hebben gebracht.
De Putin trollen mogen beweren wat ze willen, BBC brengt kwaliteitsjounalistiek en ze hebben ter plaatse reporters. Idem zo voor CNN die ook reporters daar heeft. Dat is nodig, om de zever te ontkrachten dat de westerse pers enkel de Ukraïense 'propaganda' brengt.

De VN kan geen onderzoek starten, want doorvoor moet de VN-onderzoekscommissie een opdracht en mandaat krijgen en Rusland als permanent lid, heeft een veto dat elk mandaat tegen Rusland blokkeren.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De VN kan geen onderzoek starten, want doorvoor moet de VN-onderzoekscommissie een opdracht en mandaat krijgen en Rusland als permanent lid, heeft een veto dat elk mandaat tegen Rusland blokkeren.

NGO's als Amnesty en Human Rights Watch hebben ook een erg grote autoriteit ter zake. Ik zag trouwens zopas op het journaal dat laatstgenoemde organisatie al bezig is met onderzoek in Boetsja.

Russische mensenrechten-NGO's zullen er helaas geen onderzoek kunnen doen, want ze zijn allemaal verboden onder het Poetin-regime...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De VN kan geen onderzoek starten, want doorvoor moet de VN-onderzoekscommissie een opdracht en mandaat krijgen en Rusland als permanent lid, heeft een veto dat elk mandaat tegen Rusland blokkeren.

Willen is kunnen.
Poetin buiten kieperen volstaat om hem te kunnen vervolgen voor oorlogsmisdaden.
.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Begrijp niet waarom die hun snelvuurkanon niet inzetten of zitten ze zonder munitie daarvoor?

Ik geloof dat het een BMP is waaruit ze vluchten,geloof het of niet maar dat "snelvuurkanon" is een 72 mm die manueel moet herladen worden.Ga met zoiets naar de oorlog.De vroegere BMP's hadden zelf schietgaten(met afsluitluik) waardoor de inzittende infanteristen konden vuren,iets raken doe je niet vanuit een hotsend en botsend voertuig maar de pantserwering was wel voor een groot stuk naar de knoppen.