Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ukrainian Journalist Bogdan Boutkevitch in 2014: "We don't need to understand the Donbas, we need to understand Ukrainian national interests. Donbas must be exploited as a resource, which it is. At least 1.5 million people are superfluous". "No matter how cruel it may sound, there is a certain category of people who must be exterminated."

De video waarin hij dit zegt heb ik hier gedownload. Hoe uploaden?

De volledige video (31 minuten lang) of de Russische geknipte Fake versie van 1 minuut?

Kijk eens hoe deze video door Russische propaganda werd geknipt en (mis)bruikt. Blijkbaar ben je kritiekloos in de val getrapt:

https://www.stopfake.org/en/weekly-n...eam-number-20/

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De link is hier verboden; in België nog niet? Komt nog wel.

Ik weet niet wat ze zegt, maar als ze zou liegen, waarom is het dan nodig haar in het Westen monddood te maken?

Ik zie de dictatuur al achttien jaar oprukken (voordien had ik niet de nodige levenservaring), stap voor stap, en de Oekraïne-oorlog is helaas weer zo'n stap.

Ja. Ondanks het internet zijn we als samenleving minder geïnformeerd dan pak ten tijde van de Vietnam oorlog, meer gecontroleerd dan ooit in oost Duitsland het geval was. En na COVID wordt ook deze oorlog gebruikt om onze democratie verder af te bouwen.

Maar er is steeds hoop. 'Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt haar wel'. Soms gaan daar wel generaties over heen.



Het verboden artikeltje:

EYEWITNESS IN DONBASS: "THEY LIE CONTINUOUSLY"

The Ukraine crisis is providing the most spectacular example yet of the West's vast agitprop & psywar machine working at white heat.

Using similar methods as in Iraq, Syria and Libya, it exceeds those operations in size, scope and intensity. That's not surprising, as the Western Empire deems Russia a far bigger, existential threat to its continued world domination.

The following report, by one of the very few Western journalists in the Donbass, is revealing. Its likes will never been seen in today's imperial MSM. The full text, from partially blocked Sputnik News:

Sonja van den Ende, an independent journalist from Rotterdam, Netherlands, went to the Donetsk and Lugansk People's Republics as an embedded reporter with the Russian army to see how the special operation is unfolding with her own eyes.

The sound of shelling and explosion does not frighten her: she's gotten used to it. Seven years ago, van den Ende worked in Syria, months before the Russians stepped in at the request of Syrian President Bashar al-Assad and changed the tide. The parallels between the Western mainstream press' coverage of the Syrian and the Ukrainian conflicts are striking, according to her.

"They lie continuously about everything just to implement their own agenda," van den Ende said. "Like in Syria, President Assad was 'the murderer' and now President Putin is 'the butcher.' They had used this script for many years in Iraq, Venezuela and [other] countries which don’t comply with their agenda; they need a 'bad guy'. But they (media) are not even there on the ground, they can’t judge. Only a handful of journalists from the West are here: Graham Philips, Patrick Lancaster, Anne-Laure Bonnel and me."

However, this is not the only parallel, according to the Dutch journalist. She has drawn attention to Kiev's fake reports and "false flag" operations including?*the Snake Island hoax, hype over Russia's alleged "attack" on?*the Zaporozhye Nuclear Power Plant (NPP), the now-debunked story of?*Russia's "strike" on a Mariupol hospital, and?*the most recent Bucha provocation, to name but a few. Van den Ende says that it resembles nothing so much as jihadists' false flags and the White Helmet's staged "gas attacks". She specifically recalls the 4 April 2017 chemical provocation in Khan Sheikhun, Idlib, which was debunked by investigative reporters?*including Pulitzer-Prize winning journalist Seymour Hersh.

"The same happened in Bucha," says the Dutch journalist. "Many witnesses are saying that the Russian army left on 30 March. Even the Ukrainian military who came in on 1 April didn’t report about corpses on the streets. This happened on 3 April, according to the Western media. Also, evidence is saying that the bodies had white armbands, the sign of the Russian army, the soldiers wear them. So the soldiers are killing the Russian Ukrainians? No way."

Van den Ende talked to many Ukrainian civilians while travelling across Donbass. According to her, nearly everyone condemned the Kiev government for prohibiting the Russian language and depriving them of many cultural and domestic human rights.

"The majority of the people whom I spoke with were very happy that the [Russian special] operation has started," the Dutch journalist says. "Of course, nobody wants violence and war, but they have been suffering already eight years from the war, carnage and destruction by the Ukrainian forces. The worst were the Nazi battalions, who were fighting along with the regular army."

Ukrainian neo-Nazism is not a myth, emphasises van den Ende. When she visited the Ukrainian port city of Odessa in 2016 and 2017 she noticed the fascist sentiment which has been spreading across the nation for quite a while. Actually, Ukrainian Nazism has been there since the Second World War, says the Dutch journalist.

The ideological?*successors of Stepan Bandera, the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN), the 14th SS-Volunteer Division "Galicia," and the Nachtigall Battalion went underground during the Soviet period. However, after many years these forces are alive again with the US, the UK and EU using them to destabilise Ukraine, she says. Previously, these Western geopolitical actors much in the same vein used Islamists to unseat Assad, adds the journalist.

According to van den Ende, after carrying out a 2014 coup d’etat in Ukraine, the minority of neo-Nazis grabbed power and have been terrorising mainly the eastern part of the country using very vicious and cruel Nazi-style methods for eight years.

The West is continuously trying to blame Russia for all the damage inflicted on Ukrainian villages and towns. However, Eastern Ukrainian eye-witnesses say that most of destruction in the civilian areas was caused by the retreating Ukrainian army and neo-Nazi formations, including the notorious Azov Battalions, according to the Dutch journalist. In addition to using civilian facilities as shields, the Ukrainian military are reported to have indiscriminately shelled the positions they left and cede to the Russian forces.

To illustrate her point, van den Ende describes the shelling of a hospital in Volnovakha, in the Donetsk People's Republic. The building was not bombed from the air, but attacked with grenades and rockets, she says, citing a Volnovakha resident.

"The West claims it was bombed by the Russians, but as a lady told me, that she worked there all her life, and that the Ukrainian [military] – who were quartered in the hospital – shelled and destroyed the facility and her house, which was next to the hospital."

According to the Dutch journalist, Eastern Ukrainians are treated very well by the Russian army and regularly receive humanitarian aid in most locations. What's more, the locals say that at long last they feel protected, she adds.

Fierce fight between the Ukrainian armed forces and neo-Nazi battalions on the one side and the Russia-backed DPR and LPR militias on the other side left many houses ruined. However, the people of Donbass have not given up, highlights the journalist.

"As a woman said: 'We are strong, we can rebuild it, for our children and grandchildren, to have peace,'" notes van den Ende.

Some observers suggest that Russia is losing the information war with the West. The Western Big Media machine is working day and night with the backing of Big Tech, while most Russian news outlets have been either censored or completely silenced in the Western countries.

"No, Russia is not losing the information war completely," argues van den Ende. "I think it’s up to us, the handful of Westerners, to awaken the majority of Westerners who are still asleep and getting bombarded with fake news and made-up stories day by day."

One should bear in mind that this conflict is being fanned by the Western politicians in the first place, says the Dutch journalist. According to her, the West did completely the same in Syria but has largely lost that war.

The world is changing and the Western establishment has yet to reconcile itself with the emerging multipolar world order, according to van den Ende. She notes that Russian President Vladimir Putin outlined the beginning of this change in his 2007 Munich speech. Although they opted to neglect his words at that time, it is becoming obvious that a unipolar world is gone for good, the journalist concludes.

Je kan haar voorlopig nog volgen op bepaalde nog niet gecensureerde media.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Je beseft toch dat als je zelf enkel nog media gaat raadplegen die op de extremen zitten dat je dan niet bepaald een neutraal evenwichtig beeld krijgt?

Ik vind het absurd hoe sommigen hier de mainstream media wegzetten als extremistische kanalen vol propaganda terwijl ze zelf naar de meest obscure bronnen grijpen.

eten uit de vuilbakken halen omdat er salmonella in de verse waren zou zitten

ik besef goed dat dit een provocerende trol is en dat hij helemaal geen boek heeft besteld

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De volledige video (31 minuten lang) of de Russische geknipte Fake versie van 1 minuut?

Kijk eens hoe deze video door Russische propaganda werd geknipt en (mis)bruikt. Blijkbaar ben je kritiekloos in de val getrapt:

https://www.stopfake.org/en/weekly-n...eam-number-20/

Dat gaat over iets anders. De video die ik gezien heb is een niet geknipte versie waarin de journalist die extremistische uitspraken doet. Verwondert u de haat tegen alles wat Russisch is in Oekraïne misschien? U verspreidt die toch ook.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Drie eerste minuten:
https://www.stopfake.org/en/weekly-n...eam-number-20/

Maar wij zijn schapen.

Stopfake lijkt precies zelf fake

[edwinp]

er is veel haat tegen alles wat Russisch is, vooral in het russischsprekende Kramatorsk
https://edition.cnn.com/2022/04/08/e...cmd/index.html

vergiftigd door de nazi's, nog eens 100 toekomstige lijken bij de boerenpaarden

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Stopfake lijkt precies zelf fake

Het volstaat tegenwoordig louter iets “fake” te noemen en kous is af. Je moet niet meer met argumenten komen.

Ik denk dat ik het gevonden heb, Bach. Eigenlijk ben je niet op zoek naar, noch geïnteresseerd in waarheidsvinding enkel het vinden van twijfel; ik zoek twijfel als middel om waarheid te vinden, maar jij zoekt twijfel als doel an sich.

Ik zou het niet zo erg vinden, ware het niet dat je door twijfel zoeken de grootste misdaden impliciet faciliteert

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Stopfake lijkt precies zelf fake

Je bent dus zelfs te ver heen om te zien hoe ze je om de tuin leiden, zelfs al wordt je er met je snuit ingewreven?

Dan ben je echt een totaal gehersenspoeld schaap en is duscussie niet mogelujk met jou oldat je toch niet zelfstandig kan nadenken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat gaat over iets anders. De video die ik gezien heb is een niet geknipte versie waarin de journalist die extremistische uitspraken doet. Verwondert u de haat tegen alles wat Russisch is in Oekraïne misschien? U verspreidt die toch ook.

De journalist doet geen extremistische uitspraken, je bent volslagen belazerd.

[edwinp]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Eerst is ze een slachtoffer en nu liegt ze....en dat weet men allemaal uit de losse pols?

Waarom wil mens perse denken dat dit een goeden tegen slechten strijd is? Dat slechts 1 kant misdaden pleegt, valse vlaggen organiseert, burgers vermoord? Dat is toch een
recept voor meer oorlog.

Anne Morelli over oorlogspropaganda: “Twijfel altijd, over wat men ons opdringt én over wat we er zelf over menen te weten”

Super! Dit zou iedereen nu moeten lezen!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Waar zit ze hé gast .....daar al is over nagedacht...

Gij zou dat beter ook eens lezen. En dan kun je met de grote jongens mee discussiëren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

]

Alles wat de russen claimen neem je blind aan als absolut3 waarheid, tot daar oppassen met onbewezen beweringen.

Wat de russen niet verkeerd doen volgens jou
( al deze dingen zijn ruimschoots bewezen dmv getuigenisssen, radarbeelden, onafhankelijke organisaties en bekentenissen van de russen zelf door bv onderschepte communicatie)

Een land binnenvallen zonder provocatie
Steden voor 90% tot puin herleiden
Doelbewust burgers viseren en afslachten
Actief beletten dat burgers kunnen vluchten, corridors openen en er en passant mijnen leggen bv
Burgers levend begraven in steden en uithongeren of medische zorgen ontzeggen
Burgers executeren en willekeurigfolteren
Massaverkrachtingen op vrouwen en kinderen
Kiezen voor wapentuig om burgers maximaal te treffen ( fosfor, eclusterbommen
Massaplunderingen
…

U kennende zul je al dingen ontkennen, iets anders zou me verbazen, of beweren dat het mag of zelfverdediging claimen of de schuld, in al je voorzichtigheid, bij oekraine leggen

Ik neem absoluut niet alles dat de Russen zeggen voor waar aan, het is ook oorlogspropaganda, net als hier.
De "schuld" ligt bij beide partijen. In plaats van te deëscaleren werd er de afgelopen jaren alleen maar geëscaleerd langs beide partijen, en ook het Westen zeker niet vergeten.

Veel van wat je hier opsomt is eenzijdige oorlogspropaganda, terwijl de werkelijkheid veel ingewikkelder is.
Steden zouden niet in puin liggen moesten de Oekraïense strijders zich niet verschuilen in stedelijke gebieden. Als ze echt zo geven om hun land zouden ze zich verstoppen in industriële complexen, bossen, etc. niet midden tussen de burgers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Tenminste een paar Europese politici die hardop durven zeggen wat velen wel weten maar liever niet willen weten of niet durven zeggen.

Clare Daly

Maar zelfs zij is voorzichtig want wie kritisch durft zijn wordt gemakkelijk beschuldigd mee te heulen met 'de vijand'.

Ja de hysterie is zo erg dat zelfs gematigde stemmen gecensureerd worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Gij moogt vinden wat je wil , uw geloofwaardigheid is hier al langer verdwenen weet je ...

Ik heb in de jaren 90 via Russische kennissen nieuwe kleding en speelgoed meegegeven omdat die mensen het goed konden gebruiken ....

Als ik nu terug denk aan toen , het was het niet waard , dat rotvolk kan verrekken wat mij betreft....

Toen waren ze zo arm dankzij de westerse puppet Jeltsin. Die vond het Westen een goeie, deed braafjes alles wat ze wilden en liet zijn land plunderen door oligarchen die het gestolen geld investeerden in het Westen. Dat was "ne goeie".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat doet mij denken aan die Amerikaanse krijgsgevangenen in de oorlog in Vietnam ,die destijds het communistisch gedachtengoed "uit vrije wil" kwamen voordragen...

History repeats.......

Over Vietnam gesproken, die Vietnamese waren geen goeie, die steunden de Vietcong. Dus kregen ze agent orange over zich heen en werden ze plat gebombardeerd.
https://www.youtube.com/watch?v=nZ_zNUmr8fM


Hoeveel Amerikanen werden veroordeeld wegens oorlogsmisdaden, die miljoenen Vietnamezen, Laotianen, etc. het leven kostte.
Ik zal het U zeggen... 0...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

ik wel, het bewust doden van burgers om het moraal te breken is een misdaad,
heeft trouwens niet gewerkt noch in Dresden noch in Tokio noch in Oekraïne

Met de slimme geleide projectielen van nu kan je beter kopstukken liquideren of installaties die de oorlog in stand houden

Het heeft wel gewerkt in Japan. En in Duitsland uiteindelijk ook.

In Vietnam daarentegen niet... in minder ontwikkelde landen werkt het minder goed. Oekraïne was tot de jaren 80 een hoogontwikkeld land.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Super! Dit zou iedereen nu moeten lezen!

Facepalm…

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dikke onzin. Waar is je link?

Ik zie op het Russische Nieuws zowat DAGELIJKS Fascistische praat over hoe Oekraiene volledig moet vernietigd worden en hoe de Oekraiense staat en het volk geen bestaansrecht heeft en dat er dringend een "EndLosung" nodig is.

Veel Nazistischer dan dat wordt het niet.

Er is geen Balans of gelijdwaardigheid, de agressie en kwaadaardigheid komt VAN 1 KANT : van Russische fascisten met Poetin op kop.

Professor Timothy Snyder (Yale, Historicus gespecialiseerd in Oost-Europa) is dan ook zeer zeer duidelijk :

Als je 1 stuk leest dit weekend, lees dan dit :

https://snyder.substack.com/p/russia...e-handbook?s=r



Volgens Snyder is er nu dus bewijs voor DADEN van Genocide EN neergeschreven en gepubliceerd bewijs voor de INTENTIE Van Genocide.
En dat is alles wat legaal nodig is.

Wie de acties van Rusland steunt, wie bewust twijfel zaait over wat er nu gebeurt in Oekraiene steunt dus direct of indirect GENOCIDE.

Graag een link aub. Ik geen link naar een of andere Amerikaanse lul maar naar Russische sites of zenders waarin men zegt dat het Oekraïense volk moet uitgeroeid worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Je wil echt niet weten hoeveel Oekraïense soldaten en andere strijdkrachten al het leven gelaten hebben. Daar wordt niet over gecommuniceerd, maar volgens mij is dat de echte tragedie van deze oorlog. Ik denk dat dit reeds in de tienduizenden loopt. Het zijn de zonen van moeders, en dikwijls ook vaders.
Ik voel mee met alle doden, ook die van de tegenpartij.

Reden genoeg om voor onderhandelingen te gaan. Bvb. een referendum in de Donbas over onafhankelijkheid. Als Oekraïne daarmee akkoord gaat denk ik dat dit voldoende is voor de Russen om zich terug te trekken.
Maar dat is buiten de "neo-nazi's" gerekend die de echte macht hebben in Kiev en ook buiten het Westen. Die willen dat de oorlog nog jaren doorgaat. Voor het Westen is dat om Rusland te verzwakken, de Oekraïense burgers kunnen hen gestolen worden.

En trouwens, waar blijft metoo, waarom moeten het enkel mannen zijn die sterven? Kunnen vrouwen misschien niet met wapens om, zijn ze daar te dom of te zwak voor? Plots hoor je de feministen niet meer... is gelijkheid tussen man en vrouw blijkbaar niet zo belangrijk...dat geldt voor de Russen en de Oekraïners, en ook voor de westerse vrijwilligers.

Het Westen wil Rusland bestrijden en verzwakken... tot de laatste Oekraïner...