Russische vlag op het parlement van de Krim

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

de prijs van oud ijzer is weer gezakt en die op het hoofd van Stalin junior gestegen

Die gaan ze alvast niet meer moeten gebruiken om Ukraïne te bombarderen

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een andere ontwikkeling, gerapporteerd door RT:



Nu ja, aangezien en volgens westerse bronnen geen NATO personeel in Oekraïne is kan men deze uitspraak als overbodig beschouwen. Tenzij er gelogen wordt.

Dat is toch niet meer dan normaal? De Russen hadden al lang alle toegangswegen, zowel het spoor als autowegen, moeten vernietigen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat is toch niet meer dan normaal? De Russen hadden al lang alle toegangswegen, zowel het spoor als autowegen, moeten vernietigen.

Dan zijn de Russen zelf ook minder mobiel.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Population-based studies produce estimates of the number of Iraq War casualties ranging from 151,000 violent deaths as of June 2006 (per the Iraq Family Health Survey) to 1,033,000 excess deaths (per the 2007 Opinion Research Business (ORB) survey). Other survey-based studies covering different time-spans find 461,000 total deaths (over 60% of them violent) as of June 2011 (per PLOS Medicine 2013), and 655,000 total deaths (over 90% of them violent) as of June 2006 (per the 2006 Lancet study). Body counts counted at least 110,600 violent deaths as of April 2009 (Associated Press).

https://en.wikipedia.org/wiki/Casual...f_the_Iraq_War

Volgens de VN zijn er in Oekraïne sinds het begin van de Russische operatie 1932 doden gevallen tot gisteren.

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_R...ine#Casualties

De Russen zullen dus een serieus tandje mogen bijsteken als ze de Amerikanen willen kloppen in deze "race"...

Propaganda is toch zo dom. Je bevestigt wat ik schreef.

1. Je vergelijkt voorlopige schattingen over enkele weken (Oekraïne) met a posteriori schattingen over meerdere jaren (Irak).

2. Je vergelijkt burgerdoden (Oekraïne) met alle doden (Irak).

3. Je doet alsof die 1932 doden volgens de VN het volledig aantal burgerdoden tot nu toe is. Dat is niet zo, en dat had je kunnen weten door de primaire bron voor dat getal te raadplegen.

Hier se:

From 4 a.m. on 24 February 2022, when the Russian Federation’s armed attack against Ukraine started, to 24:00 midnight on 12 April 2022 (local time), the Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 4,521 civilian casualties in the country: 1,932 killed and 2,589 injured.

OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol (Donetsk region), Izium (Kharkiv region), Popasna (Luhansk region), and Borodianka (Kyiv region), where there are allegations of numerous civilian casualties. These figures are being further corroborated and are not included in the above statistics.

https://www.ohchr.org/en/news/2022/0...-13-april-2022

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dan zijn de Russen zelf ook minder mobiel.

In het Westen van Oekraïne? Daar zijn ze zelfs nog niet geweest met rollend materieel en zullen ze wellicht ook niet komen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat is toch niet meer dan normaal? De Russen hadden al lang alle toegangswegen, zowel het spoor als autowegen, moeten vernietigen.

Ze willen zelf ook een wereldoorlog vermeiden waarin er uiteindelijk enkel verliezers zullen zijn. Zelfs de VS achter hun oceaan. Wat indien men VS satellieten uit de ruimte begint te schieten? Want het lijkt er sterk op dat het Oekraïense leger ondertussen remote controlled wordt vanuit het buitenland.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Rusland defensie ministerie waarschuwt

MoD: Russian Forces Will Hit 'Decision-Making Centres' in Ukraine if Attacks Against Russia Continue - 13.04.2022, Sputnik International

https://sputniknews.com/20220413/mod...094741041.html

Oekraïne moet eventuele aanvallen op Rusland labelen als Speciale Vredesmissie, dan kan dat geen probleem zijn voor Rusland.

[Skobelev]

https://www.hln.be/buitenland/live-o...pen~a11980542/

Het Oekraïense kamp kan maar al best beginnen bleiten voor de komende vergelding.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

In het Westen van Oekraïne? Daar zijn ze zelfs nog niet geweest met rollend materieel en zullen ze wellicht ook niet komen.

Precisie bommen gebruiken om een weg te beschadigen ?
Misschien hebben ze er daar niet genoeg van, en is ook kostelijk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ze willen zelf ook een wereldoorlog vermeiden waarin er uiteindelijk enkel verliezers zullen zijn. Zelfs de VS achter hun oceaan. Wat indien men VS satellieten uit de ruimte begint te schieten? Want het lijkt er sterk op dat het Oekraïense leger ondertussen remote controlled wordt vanuit het buitenland.

Iederéén wil een wereldoorlog vermijden.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Iederéén wil een wereldoorlog vermijden.

Je zou het niet zeggen als je de EU/Navo leiders bezig hoort en ziet.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Population-based studies produce estimates of the number of Iraq War casualties ranging from 151,000 violent deaths as of June 2006 (per the Iraq Family Health Survey) to 1,033,000 excess deaths (per the 2007 Opinion Research Business (ORB) survey). Other survey-based studies covering different time-spans find 461,000 total deaths (over 60% of them violent) as of June 2011 (per PLOS Medicine 2013), and 655,000 total deaths (over 90% of them violent) as of June 2006 (per the 2006 Lancet study). Body counts counted at least 110,600 violent deaths as of April 2009 (Associated Press).

https://en.wikipedia.org/wiki/Casual...f_the_Iraq_War

Volgens de VN zijn er in Oekraïne sinds het begin van de Russische operatie 1932 doden gevallen tot gisteren.

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_R...ine#Casualties

De Russen zullen dus een serieus tandje mogen bijsteken als ze de Amerikanen willen kloppen in deze "race"...

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik heb de indruk dat er in Rusland kritiek is op de 'pincet aanpak' tot nu toe die meer levens kost aan Russische soldaten dan nodig. Kiev maakt dan gebruik van de Russische terughoudendheid om haar leger in de steden te positioneren, en volgens Russische bronnen de bevolking vaak niet te laten vertrekken (de aanslag op het treinstation past in deze logica indien begaan door Oekraïne), in plaats van Rusland op het slagveld te bejegenen. Indien Rusland in een 'tweede fase' deze terughoudendheid laat varen zal het aantal doden snel stijgen.

Heb ik al eens met tomm "samen" bekeken.

tomm vergelijkt ex post statistieken van Iraq die completer zijn met officiële statistieken in Ukraine van de VN die duidelijk onvolledig zijn en dat dan nog voor een verschillende periode: voor Iraq verschillende jaren en voor Ukraine dus 1 maand.

met andere woorden , de vergelijking houdt niet veel steek en de claim dat Rusland "voorzichtiger" zou zijn kan je niet maken.

Ik stel voor die vergelijking pas te maken als er meer zicht is op het aantal slachtoffers in Oekraïne (ik denk dat aantal slachtoffers in bvb. Mariupol nog helemaal niet duidelijk is) en DAN pas een claim te maken of US dan wel Rusland "voorzichtiger" is om het aantal burgerslachtoffers te beperken.

Bovendien lijkt het me sterk dat als je alleen al naar Bucha kijkt, dat het zal meevallen. Tenzij je natuurlijk denkt dat die burgers allemaal slachtoffer zijn van een plan van Oekraine om Rusland "in een slecht daglicht te plaatsen" en daarvoor enkele 100-en dode burgers voor over heeft

[LiberaalNL]

Bijna 20.000 dode Russische soldaten: nog 100 te gaan.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Bijna 20.000 dode Russische soldaten: nog 100 te gaan.

Gezien wat er met de Moskva is gebeurd, zullen er vandaag wsk wel meer dan 100 zijn bijgekomen.

Mensenlief wat een tragedie deze oorlog...

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Mensenlief wat een tragedie deze oorlog...

²

Elke oorlog, altijd, overal.
Dat mensen daarvoor cheeren, ook op dit forum, gaat er bij mij niet in.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Je zou het niet zeggen als je de EU/Navo leiders bezig hoort en ziet.

Ik begrijp niet dat Poetin zoveel mensen opoffert voor een stukje land.
Waarom staat hij niet voor in de rij voor een vredesverdrag?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Dus mogen hun steden platgegooid, hun vrouwen verkracht en burgeres standrechterlijkgeëxecuteerd worden.

Fout
Herbeluister de speeches van poetin
Oekraine is geen gevaar voor rusland, verkrachting van oekraiense vrouwen, vluchrelingen en ziekenhuizen bombarderen, .. is nog steeds geen zelfverdediging

Zelfs dan, een land mag zich bewapenen. Ik zou zoiets eerder rusland verbieden gezien hun herhaaldelijke agressie jegens buurlanden
.
6weken geleden was het nog een genocide op burgers

Nu rusland het oosten controleert zouden ze makkelijk bewijzen van die genocide moeten kunnen tonen.
Bewijs ontbreekt nog steeds

Een buurland dat eigenlijk gedirigeerd wordt door het machtigste land ter wereld en tevens vijand nr 1 van Rusland is wel degelijk een gevaar voor Rusland.
Ziekenhuizen, etc. werden in elke oorlog gebombardeerd als strijders zich daar schuilhielden (wat ze in alle conflicten van de laatste jaren deden, zelfs in Servië bombardeerde NAVO ziekenhuizen)
Wat die verkrachtingen, etc. betreft dit zijn Oekraïense beschuldigingen die niet geverifieerd zijn.
In "het parool" (Hollanders zijn meestal een pak eerlijker en meer recht dor zee) las ik hoe de journalisten bezoeken aan "verkrachte mensen" en "sites van massamoorden" gebeuren: in bussen, strikt begeleid door Oekraïense militairen.

Ik zei "genocide" zoals het Westen de Chinezen beschuldigen van genocide in Sinkiang. Het proberen vernietigen van taal en cultuur is ook genocide, je moet mensen daarom niet fysiek uitschakelen. (wat overigens wel gebeurde door constante beschietingen in Donetsk en Lugansk)

[tomm]

Persoonlijk, met wat we nu weten, zou ik deze zaken anders aangepakt hebben.

Bvb. Oekraïne voor een ultimatum stellen: Minsk aanvaarden en de beschietingen definitief stoppen, of Rusland zou binnenvallen. Op die manier was het duidelijk dat de Oekraïense autoriteiten verantwoordelijk waren voor de oorlog. Vooral in de informatieoorlog (toch belangrijk deze dagen) zou dat een belangrijk verschil maken.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Persoonlijk, met wat we nu weten, zou ik deze zaken anders aangepakt hebben.

Bvb. Oekraïne voor een ultimatum stellen: Minsk aanvaarden en de beschietingen definitief stoppen, of Rusland zou binnenvallen. Op die manier was het duidelijk dat de Oekraïense autoriteiten verantwoordelijk waren voor de oorlog. Vooral in de informatieoorlog (toch belangrijk deze dagen) zou dat een belangrijk verschil maken.

Rusland kan nu naar de onderhandeling tafel gaan om een verdrag te sluiten.
Waarom doet Poetin dat niet?
Wil hij perse een bevroren oorlog ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een andere ontwikkeling, gerapporteerd door RT:



Nu ja, aangezien en volgens westerse bronnen geen NATO personeel in Oekraïne is kan men deze uitspraak als overbodig beschouwen. Tenzij er gelogen wordt.

We komen gevaarlijk dicht tegen een open VS (NATO) - Rusland oorlog.

Dat Rusland nog geen algemene aanval heeft uitgevoerd op de wegen en spoorwegen van en naar Polen toont aan dat ze toch geen onnodige burgerslachtoffers willen maken. Maar door de toenemende wapenleveringen, vooral vanuit Polen, hebben de Russen geen keuze meer. Ik verwacht dan ook hevige bombardementen op de wegen- en spoorwegeninfrastructuur de volgende dagen. Ik zou mensen aanraden de grens met Hongarije over te steken als ze de grens willen oversteken naar Het Westen of omgekeerd. Vermits Hongarije geen wapentransport toelaat zijn de wegen van en naar Hongarije geen legitiem doelwit en dus veilig.
Door de beslissing van Orban is Hongarije niet betrokken bij de oorlog en het maakt het grensgebied veiliger. Wat uiteraard ook goed nieuws is voor de Hongaarse minderheid die daar leeft.