Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wat moet ik staven? Dat hij revisionistische standpunten verdedigt op basis van feitelijke onjuistheden?….

De term "revisionistisch" wordt hier weer misbruikt.
Wie het niet eens is met de westerse media en politiek is niet "revisionistisch".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Inderdaad

En ongewapende burgers zijn geen strijders.

Wie zegt dat ze ongewapend zijn? Moesten ze ongewapend zijn dan is er geen probleem dan zou het Russische leger wegtrekken en is Mariupol definitief veroverd. Het zijn gewapende strijders.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De term "revisionistisch" wordt hier weer misbruikt.
Wie het niet eens is met de westerse media en politiek is niet "revisionistisch".

Nee tomm, nee.

Er zijn feiten en onderzoek. Post factum de geschiedenis willen herschrijven omdat de feiten niet aanstaan, dat is revisionisme. Dat is trouwens niet eigen aan deze of gene ideologie. Revisionisme komt overal voor, in het westen, in china, in rusland. Dat heeft niks te maken met “de westerse media narrative”.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zegt dat ze ongewapend zijn? Moesten ze ongewapend zijn dan is er geen probleem dan zou het Russische leger wegtrekken en is Mariupol definitief veroverd. Het zijn gewapende strijders.

Nevermind, ik reageerde enkel op je uitspraak dat de concenties enkel gelden na overgave. Ik wou enkel toevoegen dat die conventies voor burgers natuurlijk steeds gelden

[Voltian]

Trouwens, ivm Bucha, tomm, je blijft erbij dat de Russen daar niks verkeerd gedaan hebben, met de burgers?

Gewoon voor de zekerheid nog eens vragen, zodat de standpunten scherp zijn

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op gewapende strijders vuren tijdens een oorlog is geen oorlogsmisdaad!

Zonder reden een land binnenvallen wel
Maar goed

In kramatorsk heeft rusland 57 paramilitairen afgeslacht aan een treinstation
Waaronder 5 jarige elitesoldaten, volledig in lijn met de conventie van geneve

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wat moet ik staven? Dat hij revisionistische standpunten verdedigt op basis van feitelijke onjuistheden?….

Welke onwaarheden verkondigt Chomsky in dat gesprek dan die u hem doen afschrijven als analist?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Welke onwaarheden verkondigt Chomsky in dat gesprek dan die u hem doen afschrijven als analist?

Dat hij geen afstand neemt van Herman & Petersen (Rwanda), terwijl Monbiot hem wijst op de problematische “kritische analyse” van deze auteurs en hij hem met veel geduld alle gelegenheid geeft om zich enkel daarvan te distantiëren, terwijl hij akkoord gaat met de centrale these. Daar valt Chomsky door de mand. Hij kiest standpunt voor feiten, onvergeeflijk. Ge moet echt de mail-exchange met Monbiot eens helemaal lezen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Trouwens, ivm Bucha, tomm, je blijft erbij dat de Russen daar niks verkeerd gedaan hebben, met de burgers?

Gewoon voor de zekerheid nog eens vragen, zodat de standpunten scherp zijn

Ik was niet ter plaatse ik weet het niet.
Maar ik geloof de Oekraieners en de Amerikanen niet zomaar op hun woord. Er zijn veel indicaties dat het om een valse vlag gaat.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik was niet ter plaatse ik weet het niet.
Maar ik geloof de Oekraieners en de Amerikanen niet zomaar op hun woord. Er zijn veel indicaties dat het om een valse vlag gaat.

Maar de Russen gaat u wél op hun woord geloven hé...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Zonder reden een land binnenvallen wel
Maar goed

In kramatorsk heeft rusland 57 paramilitairen afgeslacht aan een treinstation
Waaronder 5 jarige elitesoldaten, volledig in lijn met de conventie van geneve

Ook dat weet ik niet. Wie heeft die raket afgevuurd? Is er wel een raket afgevuurd? Alles kan perfect in scene gezet zijn. Lijken genoeg in de buurt.. Ook vreemd dat de glazen wand van het station, op nog geen 10 meter van waar een mogelijk slachtoffer zou gelegen hebben, nog heel was na een explosie die 50 man zou gedood hebben... ook die kinderwagen was nog heel... vreemd toch na zo een explosie...

Net als in Bucha om te beginnen eens een lijst met de namen van slachtoffers, en waar ze woonden. Dat zou het voor speurders en journalisten al een pak gemakkelijker maken om de bewering te staven. Maar het komt er niet...

Wat ik vermoed is dat het stuntelig in scene gezet werd en dat het Westen er geen ophef meer rond zal maken.
Het voornaamste doel was de Russen in het Westen te framen als beesten en dat is gelukt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Maar de Russen gaat u wél op hun woord geloven hé...

Ook niet. Geen van beide.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook niet. Geen van beide.

Waarom insinueer jij dan aan "valse vlag operatie" ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Voor zover het elders nog niet vermeld werd:

Russisch ultimatum aan de Azov krijgers die zich in Azovsteel bevinden.

Als ze zich niet overgeven.en ontwapenen zie ik het niet goedkomen voor die strijders..
Kiev zal wel weer moord en brand schreeuwen over een "genocide" maar het feit is dat Kiev zelf verantwoordelijk is voor hun lot. In een situatie als deze heeft verder vechten geen zin het is gewoon collectieve zelfmoord.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Waarom insinueer jij dan aan "valse vlag operatie" ...

Omdat dat zeker tot de mogelijkheden behoort en aannemelijk lijkt.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat dat zeker tot de mogelijkheden behoort en aannemelijk lijkt.

En Russische valse vlag operaties bestaan dus niet volgens u...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik was niet ter plaatse ik weet het niet.
Maar ik geloof de Oekraieners en de Amerikanen niet zomaar op hun woord. Er zijn veel indicaties dat het om een valse vlag gaat.

Ok. Je bent niet zeker dat je gelooft dat de moordpartijen door de Russen gepleegd zijn.

Kan ik je verleiden tot een gezamenlijk OSINT fact-check onderzoek, specifiek mbt Bucha?

We zetten een aparte draad op ervoor. (Als die nog niet zou bestaan…)

Uw tijd is schaars, mijn tijd is schaars, maar we doen het samen en aan ons eigen traag tempo.

Doen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En Russische valse vlag operaties bestaan dus niet volgens u...

Die bestaan ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ok. Je bent niet zeker dat je gelooft dat de moordpartijen door de Russen gepleegd zijn.

Kan ik je verleiden tot een gezamenlijk OSINT fact-check onderzoek, specifiek mbt Bucha?

We zetten een aparte draad op ervoor. (Als die nog niet zou bestaan…)

Uw tijd is schaars, mijn tijd is schaars, maar we doen het samen en aan ons eigen traag tempo.

Doen?

En waarom niet op deze draad?
Het is ook onbegonnen werk als je niet ter plaatse bent.
We hangen af van zeer eenzijdige bronnen en er zijn geen onafhankelijke journalisten op het terrein die onafhankelijk hun werk kunnen doen..

Ik denk dat we pas na de oorlog de waarheid zullen weten.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En waarom niet op deze draad?
Het is ook onbegonnen werk als je niet ter plaatse bent.
We hangen af van zeer eenzijdige bronnen en er zijn geen onafhankelijke journalisten op het terrein die onafhankelijk hun werk kunnen doen..

Ik denk dat we pas na de oorlog de waarheid zullen weten.

Ah, andere draad omdat het specifiek is.

Er zijn wel degelijk verifieerbare feiten te vinden, als ge moeite wilt doen. Maar als je de oefening aanvat met een attitude dat je het alleen kan weten als je ter plaatse bent, ja laat dan maar.