Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Interview met Mieke Vogels in De Morgen.

Maar het wordt tijd dat de vredesbeweging wakker wordt. Het Russische leger had amper een voet gezet in Oekraïne of de NAVO-haviken waren al aan het roepen dat de wereld veranderd is. We gaan miljarden vrijmaken voor extra wapens. Duitsland, met groenen in de regering: 100 miljard euro extra voor Defensie! Hebben we dan niets geleerd? Ik heb destijds nog betoogd voor ‘België uit de NAVO en de NAVO uit België’. We hadden dat beter gedaan.”

Is onze bijdrage aan de NAVO geen broodnodige verzekering voor onze veiligheid? Oekraïne heeft zijn kernwapens na de Koude Oorlog afgestaan en zit niet onder de NAVO-paraplu. Dat maakte hen een hapklare prooi in de ogen van Poetin.
“Bewapening heeft nog nooit een oorlog vermeden, integendeel. Ik lees en hoor te weinig kritiek op de oorlogszucht en de roep naar steeds hardere sancties. Zelfs mijn partij blijft stil, terwijl dit één van de meest cynische conflicten uit de geschiedenis is. Poetin gaf al vijftien jaar signalen dat het Westen van Oekraïne moest afblijven. Na de val van de Berlijnse Muur heeft de NAVO gulzig ex-sovjetlanden opgeslokt, maar er was een stilzwijgend akkoord dat Oekraïne en Georgië neutraal zouden blijven. Tot de Amerikaanse president Bush
het in 2008 nodig vond om Poetin kwaad te maken door te zeggen dat die twee landen bij de NAVO moesten. Die NAVO-top heeft de relaties met Rusland voorgoed veranderd. Poetin nam de Krim in en stuurde soldaten naar Oost-Oekraïne, maar wij bleven slapen. En dan valt hij Kiev aan en zit je plots weer in de aloude Koude Oorlog-retoriek die de Russen afschildert als duivels en iedereen mobiliseert om wapens te leveren aan Oekraïne en economische sancties te heffen. Terwijl we heel goed weten dat we niet gaan meevechten en Oekraïne niet kan winnen. Zo wordt die oorlog gerokken en vallen er meer slachtoffers. Wie betaalt het gelag voor onze sancties tegen Poetin? Onze lagere klassen die meer moeten betalen voor hun frieten, brood en diesel. En het Afrikaanse continent, waar een gigantische hongersnood dreigt.”

Wat hadden we dan tegen Poetin moeten zeggen? ‘Ga je gang, Vladi’?
“Nee, diplomatiek overleg! Dat is zelfs niet geprobeerd.”

De Franse president Macron probeerde het, maar moest vaststellen dat Poetin een onbetrouwbare schurk is.
“Maar welk mandaat had Macron? Joe Biden had naar Moskou moeten gaan om Poetin te garanderen dat Oekraïne nooit lid van de NAVO zal worden. Maar nee, hij is als een onnozele puber naar Polen getrokken om zijn middenvinger op te steken naar Poetin. En wij dragen de gevolgen. De Amerikanen hebben geen last van deze oorlog. Zij zijn niet afhankelijk van Russische grondstoffen en krijgen geen Oekraïense vluchtelingen binnen. Wij wel.

“Poetin is een smeerlap, maar de Amerikanen sleuren ons voortdurend mee in oorlogen waar wij niks mee te maken hebben. Ze zijn onder valse voorwendselen een oorlog begonnen in Irak. Ze hebben twintig jaar in Afghanistan gezeten. Dat heeft miljarden gekost, tienduizenden soldaten, honderdduizenden burgerslachtoffers. De wapenindustrie vond het fantastisch, maar wij delen mee in de brokken. Laten we daar toch eens wat kritischer naar kijken. De PVDA is de enige partij die dat durft. Waar zijn de socialisten en groenen die vroeger meeliepen in de vredesbetogingen?”

Wat moet Europa nu doen?
“Biden wat peper in zijn gat duwen en naar Moskou sturen. Er moet zo snel mogelijk een onderhandelde oplossing komen. En een duurzame entente met het Oosten. We hebben Rusland en China ook nodig voor een gezamenlijk klimaatbeleid. Als we de kraan dichtdraaien voor Russisch gas en olie, ligt de Duitse economie op zijn gat, waardoor je een zware recessie krijgt en mogelijk zelfs nare politieke gevolgen. Dat is geen oplossing. Die oorlog moet stóppen.”

https://www.demorgen.be/nieuws/mieke...daan~b8c62254/

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Voila, probleem opgelost!

Makkelijk toch he

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Je bedoelt dat het niet in je kraam past, en bijgevolg alles in twijfel trekt.

In Bucha werd ook een pro-Russische ex-presidentskandidaat vermoord. In zijn huis, een zekere Alexander Rzhavsky. Ook dat wordt op de Russen gestoken. Het leven is simpel nietwaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Toch niet zo moeilijk tomm?

De levenstandaard was hoger toen de Sojetunie nog een imperium was. Helaas leefde de Sovjets al een tijdje boven hun stand en hebben ze serieus moeten inleveren. Da's niet tof. Ik zou ook liever een hogere levensstandaard verkiezen.

Engeland heeft een gelijkaardig proces doorgemaakt in '50-'70 (en eigen ervoor ook al). Moest er een survey geweest zijn, ik ben er ook vrij zeker van dat vele oude Britten in de jaren '50 zouden antwoorden dat ze de instorting/afschaffing/verval van het Britse rijk een slechte zaak vonden.


Het antwoord op de vraag staat netjes beschreven in het artikel van Gallup dat bij de poll hoorde.

Ja maar er was wel een essentieel verschil. Het VK leefde boven hun stand door hun kolonien uit te buiten.
Echter Rusland gaf meer dan het kreeg, republieken als Tajikistan en Kyrgyzstan bvb. hadden dezelfde levensstandaard als Rusland, onder meer dankzij riante subsidies. Voor die landen kun je wellicht zeggen dat ze boven hun stand leefden, die hebben het zwaarst afgezien van de val van de SU. Nu leven ze vooral van wat hun gastarbeiders in Rusland opsturen. Daarom gelukkig nog steeds een wereld van verschil met buurlanden als Afghanistan die armer zijn dan de meeste Afrikaanse.
Maar ook Rusland zelf en Oekraine kenden in de jaren 90 een gigantische crisis van de levensstandaard, met in Rusland zelfs hongersnoden, totale corruptie, scholen, het leger, ziekenhuizen opereerden nog amper, en de maffia die het overnam.
Het is niet omdat de Russen daarvoor boven hun stand leefden, wel omdat de economie ineen klapte door neoliberaal schokbeleid en omdat derijkdommen van Rusland massaal gestolen werden en op Westerse rekeningen belanden. In Rusland is dat de laatste 20 jaar wat verbeterd, in Oekraine niet. Daarom dat de levensstandaard in Oekraine een pak lager is dan in Rusland of Belarus. Heeft weinig te zien met "boven hun stand leven.".

Ook nog even melden dat de middelen eerlijker verdeeld werden in Sovjet-tijd uiteraard. Er ging veel geld naar het leger (nog steeds) maar je had geen rijke bovenkaste die op de kap leefde van de rest van de bevolking.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Interview met Mieke Vogels in De Morgen.
[b]

.......

https://www.demorgen.be/nieuws/mieke...daan~b8c62254/

Mieke Vogels !?!?! Raakte al een hele tijd niet meer verkozen en ging op pensioen.
Een has-been dus.
Moet zo iemand nog ernstig genomen worden.
Aan haar hersenkronkels te merken leeft ze eerder in een Pvda wereld.
Zoekt ze een toekomst voor haar kinderen in geval Groen onder de kiesdrempel zakt?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Kunt ge stoppen met die reeds 100x aangetoond foutieve claim als zouden Westerse landen een onderzoek tegenhouden. Echt te gek voor woorden, wat een waanbeeld.

Zie UNSC verslag. Overigens, er zijn al onderzoekers ter plaatse

Onderzoekers van het ICC. Dat is een westers clubje geen VN orgaan dus niet onafhankelijk.

[Skobelev]

Had Mie Vogels nu nog op een lijst gestaan, ze kreeg mijn stem.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat hadden we dan tegen Poetin moeten zeggen? ‘Ga je gang, Vladi’?
“Nee, diplomatiek overleg! Dat is zelfs niet geprobeerd.”

De Franse president Macron probeerde het, maar moest vaststellen dat Poetin een onbetrouwbare schurk is.
“Maar welk mandaat had Macron? Joe Biden had naar Moskou moeten gaan om Poetin te garanderen dat Oekraïne nooit lid van de NAVO zal worden. Maar nee, hij is als een onnozele puber naar Polen getrokken om zijn middenvinger op te steken naar Poetin.

Poetin is Oekraïne binnengevallen omdat Biden één maand later naar Polen is geweest.
Poetin is niet enkel een geniale strateeg en een vredesapostel, hij is ook nog een profeet!

[Nr.10]

Uit het genoemde artikel:

(...)

Ik heb destijds nog betoogd voor ‘België uit de NAVO en de NAVO uit België’.
We hadden dat beter gedaan.

(...)

Mieke Vogels wil de navo uit België en België uit de navo. Wow.

[jogo]

Verward pleidooi van een machteloze oude krokodil

[tomm]

https://www.dailymail.co.uk/news/art...pped-home.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Verward pleidooi van een machteloze oude krokodil

Van een wijze, oude vrouw die Groen! op de kaart heeft gezet terwijl de huidige generatie groenen het verpest.

[Nietzsche]

Wie de .... is Mieke Vogels.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onderzoekers van het ICC. Dat is een westers clubje geen VN orgaan dus niet onafhankelijk.

Euhm… ICC (het internationaal strafhof dus) is geen westers clubje. De VS heeft het niet geratificeerd, Rusland is eruit gestapt.

Bon, doe maar door hoor…

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wie de .... is Mieke Vogels.

Mie volvo ,eerst AGALEV dat vervolgens omgedoopt werd in GROEN ,toen zij in Antwerpen verkozen werd bracht haar man haar met de auto tot in een klein straatje achter het stadhuis , daar werd haar fiets uit de kofferbak gehesen en reed zij juist geteld 2 hoeken om triomfantelijk te arriveren aan de hoofdingang van het stadhuis op de grote Markt waar de TV ploegen haar stonden op te wachten...

Diezelfde Vogels die toen ze de politiek verliet haar opstappremie van méér dan 400.000 euro cashte waarbij ze ook aan de armen dacht...

Ze stak dus vervolgens de ene helft onder haar linkerarm en de andere helft onder haar rechterarm...

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wie de .... is Mieke Vogels.

een dikke vogelende (groene) mie.

[Weyland]

Mie Vogels begot. Die maakte zich eens kwaad tijdens de BHV-impasse en vertelde het parlement hoezeer de burger het beu is zonder regering te zitten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Euhm… ICC (het internationaal strafhof dus) is geen westers clubje. De VS heeft het niet geratificeerd, Rusland is eruit gestapt.

Bon, doe maar door hoor…

Het zijn voornamelijk westerse landen die lid zijn en uitsluitend westerse landen die het financieren. Veel Afrikaanse landen hebben zich teruggetrokken, naast ook Rusland.
Landen als Cambodia zijn enkel nog lid omdat ze daar veel geld voor krijgen.

Het Joegoslavie tribunaal was de naam rechtspraak niet waardig. Westerse bondgenoten werden niet veroordeeld, NAVO zelfs niet vervolgd. Het was gewoon de juridische arm van het westers machtsapparaat.

Wat Kenya betreft, Uhuru en Ruto werden vervolgd wegens genocide maar toch verkozen. Toen ze duidelijk maakten dat Kenia wel eens de Britse troepen zou kunnen buiten gooien en de kant van China kiezen, werd het onderzoek stil gelegd "omdat de getuigen niet zijn komen opdagen.". Natuurlijk niet, ze waren allemaal vermoord of omgekocht..

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zijn voornamelijk westerse landen die lid zijn en uitsluitend westerse landen die het financieren. Veel Afrikaanse landen hebben zich teruggetrokken, naast ook Rusland.
Landen als Cambodia zijn enkel nog lid omdat ze daar veel geld voor krijgen.

Het Joegoslavie tribunaal was de naam rechtspraak niet waardig. Westerse bondgenoten werden niet veroordeeld, NAVO zelfs niet vervolgd. Het was gewoon de juridische arm van het westers machtsapparaat.

Wat Kenya betreft, Uhuru en Ruto werden vervolgd wegens genocide maar toch verkozen. Toen ze duidelijk maakten dat Kenia wel eens de Britse troepen zou kunnen buiten gooien en de kant van China kiezen, werd het onderzoek stil gelegd "omdat de getuigen niet zijn komen opdagen.". Natuurlijk niet, ze waren allemaal vermoord of omgekocht..

Ok, we schaffen het internationaal strafhof dan maar gewoon af. Iedereen doet maar op dan. Prima

[tomm]

Veel uiterst-rechtse personages op dit forum hebben sympathie voor het regime in Kiev. Velen hun ouders of overgrootouders, grootouders waren zwart en hebben misschien wel meegestreden in het Oostfront met de nazi s. En zo is de cirkel weer rond.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel uiterst-rechtse personages op dit forum hebben sympathie voor het regime in Kiev. Velen hun ouders of overgrootouders, grootouders waren zwart en hebben misschien wel meegestreden in het Oostfront met de nazi s. En zo is de cirkel weer rond.

Geen idee over wie dit gaat.