Francofiele partijen op hun achterste poten......

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je blijft in een circelredenering steeds maar dezelfde fout herhalen...

Die stem blijft uiteraard WEL iets waard zijn aangezien die verkozenen hun parlementair mandaat hebben, en behouden.

U probeert recht te praten wat overduidelijk krom is. Want wat is zo'n parlementair mandaat waard wanneer je het niet kunt omzetten in politieke macht? Zo'n partij is op z'n minst vleugellam. Er is simpelweg niets democratisch aan het al bij voorbaat uitsluiten van welke partij dan ook.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als u vindt dat de grote winnaar van de verkiezingen in een regering moet zitten, moet u zich tot de fluiter van A'pen wenden. Dhr De Wever heeft een poging gedaan het Vb aan boord te nemen....en heeft moeten besluiten dat dit niet mogelijk is.

Ach, De Wever heeft het in ieder geval geprobeerd. Maar zolang VB en N-VA samen geen meerderheid behalen blijft toch dat ondemocratische cordon sanitaire van u in weg zitten, waar de traditionele partijen zich angstvallig achter kunnen blijven verschuilen. Getuigt van weinig respect richting de kiezer zeg ik u.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

dat is nen bollenwinkel hee... Niets te zien met een Vlaamse of federale regering.

Vlaamse of Zelzaatse bollenwinkel doet er niet toe. Het cordon geldt immers ook op alle bestuursniveaus.

Wenselijk : uiteraard, aangezien de basisoorzaak en reden van het cordon nog altijd aanwezig is. Of heb jij weet van PhDW die ondertussen zijn 70 puntenplan als moreel abject en een historische fout erkent, publiek ?

Waar ben je dan concreet bang voor? Wat is het ergste wat kan gebeuren als, bijvoorbeeld, de N-VA in zee zou gaan met het Vlaams Belang?

Houdbaar : uiteraard, zoals de andere partijen al 30 jaar onafgebroken bewijzen.

De kruik gaat zo lang te water tot ze barst natuurlijk.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Vlaamse of Zelzaatse bollenwinkel doet er niet toe. Het cordon geldt immers ook op alle bestuursniveaus.



Waar ben je dan concreet bang voor? Wat is het ergste wat kan gebeuren als, bijvoorbeeld, de N-VA in zee zou gaan met het Vlaams Belang?



De kruik gaat zo lang te water tot ze barst natuurlijk.

aan de verdere verdamping van de traditionele belgicistische partijen te zien, is die kruik op het gemakske aan het barsten.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

U probeert recht te praten wat overduidelijk krom is. Want wat is zo'n parlementair mandaat waard wanneer je het niet kunt omzetten in politieke macht? Zo'n partij is op z'n minst vleugellam. Er is simpelweg niets democratisch aan het al bij voorbaat uitsluiten van welke partij dan ook.

Wat is er krom of niet democratisch aan het feit dat 82% van de uitgebrachte stemmen op een partij zijn die NIET met het VB wil samenwerken...en dat die 82% dat dan ook niet doen ?
Perfect democratisch

Het omgekeerde zou pas een aanfluiting van de democratie zijn.

En die meerderheid van VB en N-VA is al enkele jaren een feit in Antwerpen. Ziet u samenwerking tussen die twee op lokaal vlak ?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Wat is er krom of niet democratisch aan het feit dat 82% van de uitgebrachte stemmen op een partij zijn die NIET met het VB wil samenwerken...en dat die 82% dat dan ook niet doen ?
Perfect democratisch

Het omgekeerde zou pas een aanfluiting van de democratie zijn.

En die meerderheid van VB en N-VA is al enkele jaren een feit in Antwerpen. Ziet u samenwerking tussen die twee op lokaal vlak ?

Maar een eerste minister van een partij waar 90% niet voor heeft gekozen is dan weer geen probleem.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Vlaamse of Zelzaatse bollenwinkel doet er niet toe. Het cordon geldt immers ook op alle bestuursniveaus.



Waar ben je dan concreet bang voor? Wat is het ergste wat kan gebeuren als, bijvoorbeeld, de N-VA in zee zou gaan met het Vlaams Belang?



De kruik gaat zo lang te water tot ze barst natuurlijk.

Dat OVLD dan niet meer aan de vetpotten zit. Dat is het enige wat telt voor dat flutpartijtje.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Wat is er krom of niet democratisch aan het feit dat 82% van de uitgebrachte stemmen op een partij zijn die NIET met het VB wil samenwerken...en dat die 82% dat dan ook niet doen ?
Perfect democratisch

Leestip: https://www.hln.be/binnenland/exclus...ijnt~ad2cd1d2/

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waar ben je dan concreet bang voor? Wat is het ergste wat kan gebeuren als, bijvoorbeeld, de N-VA in zee zou gaan met het Vlaams Belang?

Dat is niets om bang van te zijn.
Men is niet bang van iets dat niet zal gebeuren
In Antwerpen hebben ze al meerdere jaren de mogelijkheid.
Ziet u daar een samenwerking ? Een VB-NVA coalitie ?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dat is niets om bang van te zijn.
Men is niet bang van iets dat niet zal gebeuren

Waarom is er dan een cordon sanitaire?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Vlaamse of Zelzaatse bollenwinkel doet er niet toe. Het cordon geldt immers ook op alle bestuursniveaus.

DDD, er is helemaal geen cordon rond pvda. Enkel rond het Blok.

Waar ben je dan concreet bang voor? Wat is het ergste wat kan gebeuren als, bijvoorbeeld, de N-VA in zee zou gaan met het Vlaams Belang?

Bang ? Dit heeft niets met 'bang' te maken...
Het cordon is een politiek ethische beslissing om nooit met de racistische partij VB te besturen. Een ethisch standpunt.

De kruik gaat zo lang te water tot ze barst natuurlijk.

Dat liedje hoor ik al 30 jaar lang.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

DDD, er is helemaal geen cordon rond pvda. Enkel rond het Blok.

Volgens jou was het ondenkbaar "dat er ook maar één kiezer die op PVDA stemt er daadwerkelijk op rekent dat die partij ooit gaat toetreden tot een bestuurscoalitie". Waarom zou dat dan ondenkbaar zijn?

Bang ? Dit heeft niets met 'bang' te maken...
Het cordon is een politiek ethische beslissing om nooit met de racistische partij VB te besturen. Een ethisch standpunt.

Dat is toch wel bizar. In andere gevallen ben je er als de kippen bij om een heel cynische lezing te geven van het doen en laten van partijen en politici. In dit geval zou het opeens een kwestie van heiligeboontjesprincipes zijn.

Dat liedje hoor ik al 30 jaar lang.

En in die 30 jaar is de rechterzijde verder gegroeid, met een keuze tussen Pepsi-light en Coca-Cola-puur. En de kiezers van Pepsi-light schijnen geen bezwaar te maken tegen een mengsel van de twee. Het alternatief zijn steeds bontere coalities waar niemand zich nog echt comfortabel in voelt.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waarom is er dan een cordon sanitaire?

Wegens het gevaar dat de onzin van het VB betekent zowel op maatschappelijk vlak als op het gebied van Vlaanderen.
Het "programma" (de kreten en de tik tok filmpjes) is gewoon niet compatibel met een moderne hedendaagse Vlaamse maatschappij

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Wegens het gevaar dat de onzin van het VB betekent zowel op maatschappelijk vlak als op het gebied van Vlaanderen.
Het "programma" (de kreten en de tik tok filmpjes) is gewoon niet compatibel met een moderne hedendaagse Vlaamse maatschappij

Maak dat eens concreet. Aan welk gevaar denk je dan? Wat is niet compatibel waarmee?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Maak dat eens concreet. Aan welk gevaar denk je dan? Wat is niet compatibel waarmee?

racisme, nazisme, fascisme, afrekeningen presteren (dixit Van Grieken), kliklijnen voor andersdenkenden (volgens jong VB),.....
Trouwens 82% van de Vlamingen stemt op partijen die duidelijk het cordon steunen.
Dat is luid en duidelijk bekend gemaakt op voorhand

Het zou verdraaid democratisch een kaakslag zijn aan de 82% kiezers als die partijen hun woord niet hielden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welke nationalisten ? We zijn hier toch niet bezig over N-VA ? Het gaat hier over Blokkers...

Ik heb sterk de indruk dat vele rechtse en extreemrechtse vlaamsnationalisten een beetje fel in de war zijn.

Sommige komen hier met regelmaat poneren dat Adolf Hitler te samen met zijn Nazi's "links" waren.

Van in de war zijn gesproken hé.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Volgens jou was het ondenkbaar "dat er ook maar één kiezer die op PVDA stemt er daadwerkelijk op rekent dat die partij ooit gaat toetreden tot een bestuurscoalitie". Waarom zou dat dan ondenkbaar zijn?

Een Vlaamse of een federale regering moet besturen, dat KUN je niet doen met LoLo's die enkel willen geld uitdelen en geen enkel inzicht hebben in hoe een economie draait. Denken dat sociale zekerheid een melkoe is, dromen van massale onteigeningen. Visie ontberen en dat compenseren door slogans, denken dat politieke compromissen maken not done is, militaire veiligheid willen verkwanselen tgo onze grootste externe vijand. Kortom : totaal ongeschikt voor ernstig beleid.

En ja, dat is to-taal niet te vergelijken met een bollenwinkel houden zoals zelzate of godbetert een districtraadje.

Dat is toch wel bizar. In andere gevallen ben je er als de kippen bij om een heel cynische lezing te geven van het doen en laten van partijen en politici. In dit geval zou het opeens een kwestie van heiligeboontjesprincipes zijn.

PVDA bestuurt men niet omdat ze volkomen ongeschikt zijn daarvoor, het zijn luchtfietsers en hemelbestormers, niet omdat men dat a priori uitsluit. Net het omgekeerde dus van het Blok, waar men niet mee bestuurt omdat men ervan walgt.

Racisme afwijzen is een ethisch standpunt. Als jij dat een heiligeboontjesvisie wil vinden is dat voor jouw rekening...

Hier volg ik Magnette in : racisme is geen mening, het is een delict.

En in die 30 jaar is de rechterzijde verder gegroeid, met een keuze tussen Pepsi-light en Coca-Cola-puur. En de kiezers van Pepsi-light schijnen geen bezwaar te maken tegen een mengsel van de twee. Het alternatief zijn steeds bontere coalities waar niemand zich nog echt comfortabel in voelt.

In die 30 jaar is het Blok groot geworden, daarna implodeerde het tot 5,7% en nu zijn ze terug groot. So what ?
Zolang die geen structureel afscheid nemen van hun kernideologie (de strijd tegen de makak) is er geen enkele reden om het cordon in vraag te stellen.

Wat maakt eigenlijk dat je de aandrang voelt om die partij in een coalitie op te nemen ? Verwacht je dat de democratische partijen (alle anderen minus het Blok) hun principes moeten verloochen ? Waarom dan wel ? Sociaal experimentje voeren of zo ?
Noch in de thuisbasis van het Blok (= Antwerpen) noch op Vlaams niveau is er enige reden om hen bij coalities te betrekken. Om wat te doen trouwens ?

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Wat is er krom of niet democratisch aan het feit dat 82% van de uitgebrachte stemmen op een partij zijn die NIET met het VB wil samenwerken...en dat die 82% dat dan ook niet doen

U heeft het maar over die 82%, maar dat is echt uit de lucht gegrepen. U weet niet of iemand die bijvoorbeeld op het CD&V heeft gestemd ook per definitie voorstander is van het cordon sanitaire. Hij/zij kan duizend andere motieven hebben gehad om op het CD&V te stemmen. Een stem op een linkse- of centrumpartij betekent niet per definitie een stem vóór het cordon sanitaire. Onzin! Realiteit is dat u één op de vijf Vlamingen blijkbaar niet serieus neemt en het recht wilt ontnemen om volwaardig mee te beslissen over welke koers er gevaren moet worden in Vlaanderen/België.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

racisme, nazisme, fascisme, afrekeningen presteren (dixit Van Grieken), kliklijnen voor andersdenkenden (volgens jong VB),.....
Trouwens 82% van de Vlamingen stemt op partijen die duidelijk het cordon steunen.
Dat is luid en duidelijk bekend gemaakt op voorhand

Het zou verdraaid democratisch een kaakslag zijn aan de 82% kiezers als die partijen hun woord niet hielden.

Al die ‘ismen’ zijn slechts algemene labeltjes. Aan een onderhandelingstafel gaat het om concrete voorstellen, niet om de zoektocht naar een compromis tussen ‘ismen’. En daar zullen altijd voorstellen sneuvelen of hooguit in afgezwakte vorm overleven als ze de andere partijen niet zinnen. Dat is het spel.

Het argument van de 82% gaat uit van een situatie waarin partijprogramma’s voor het volle pond uitdrukking geven aan de verwachtingen van de kiezer. Dat is natuurlijk niet zo en dat blijkt wel duidelijk uit de peiling die ik hier eerder aanhaalde. Er is een vraag om het cordon op te heffen bij een meerderheid van de Vlamingen, maar het aanbod volgt niet. Zeker de N-VA-kiezer zou liever het cordon sanitaire op de schop zien gaan. Als de N-VA het cordon laat vallen, krijgen we alleszins een betere ‘dekking’ van de wens van de kiezer. En dat zou in een representatieve democratie toch de voornaamste betrachting moeten zijn.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

U heeft het maar over die 82%, maar dat is echt uit de lucht gegrepen. U weet niet of iemand die bijvoorbeeld op het CD&V heeft gestemd ook per definitie voorstander is van het cordon sanitaire. Hij/zij kan duizend andere motieven hebben gehad om op het CD&V te stemmen. Een stem op een linkse- of centrumpartij betekent niet per definitie een stem vóór het cordon sanitaire. Onzin! Realiteit is dat u één op de vijf Vlamingen blijkbaar niet serieus neemt en het recht wilt ontnemen om volwaardig mee te beslissen over welke koers er gevaren moet worden in Vlaanderen/België.

Tuurlijk is dat zo.
Iedereen weet dat het cordon er is.
Dat geen enkele partij met het blok wil samenwerken
Dat is een programma-punt van alle Vlaamse partijen
Dus wie op die partijen stemt, is akkoord met het cordon. Zo simpel is dat.
82% dus de laatste keer

Wie niet akkoord gaat met het cordon stemt VB. 18% dus de laatste keer

Als die partij van 1/5 Vlamingen serieus wil genomen worden moet ze niet meer stemmen halen, maar aangebrande figuren buiten gooien en minder onzin uitkramen.
Dat is de realiteit.
Al de rest is Vlaams blok praat...van het soort waardoor het VB niet ernstig genomen wordt.