Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat het leger betreft, de VS, met een budget dat tientallen keren hoger is, slaagde er niet in een aantal bergstammen onder controle te krijgen in Afghanistan na 20 jaar proberen. (en de Russen voor hen, echter, die moesten eigenlijk vechten tegen het Westen en de Islamitische landen die de mujahedddin massaal steunden en bewapenden. Net zoals nu in Oekraine. Niemand steunde officieel de Taliban )

Het Russische leger moet opboksen tegen een geindustrialiseerd land (enfin toch tot de jaten 80) met een groot leger, en allerlei milities. Bovendien worden de Oekrainers massaal bewapend door de VS.

Toch blijft het Russische leger gestaag maar zeker oprukken.

Het zal ook Rusland niet lukken om de Oekraïners onder controle te krijgen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Een beetje zoals Trumps "in twee weken" ...

De generaal die daar aan het klungelen is in het oosten had misschien beter Heinz Guderian zijn standaardwerk over het gebruik van tanks gelezen...

https://images-na.ssl-images-amazon....4,203,200_.jpg

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het zal ook Rusland niet lukken om de Oekraïners onder controle te krijgen.

Dat moet niet. Als ze Donbas en misschien de Russischtalige delen van Oekraïne bij Rusland voegen of onafhankelijkheid geven is hun missie geslaagd. Eens die missie volbracht zal de opmars stoppen.
Als de rest van Oekraïne geen vrede wil op die basis pech voor hen.
Dan krijgen ze de "Israëlische behandeling" iedere aanval wordt beantwoord met een regen aan raketten over heel Oekraïne, tot ze het afleren. Vanaf dan wordt het een defensieve oorlog.
In de gebieden die door Rusland gecontroleerd zijn werden nieuwe gouverneurs aangesteld (de vorige waren ook niet verkozen maar benoemt door het regime in Kiev). Men is ook al van plan om, als de ouders dit willen, het Oekraïens te laten vallen als verplicht vak of taal waarin verplicht onderwijs moet gegeven worden. Een maatregel die in deze regio's in goede aarde zal vallen. Rusland heeft zich geëngageerd om de pensioenen en lonen te betalen. Want ondanks al deze westerse miljarden weigert Kiev dit blijkbaar. De aanvankelijke schroom maakt plaats voor enthousiasme nu dat meer en meer moordcommando's in opdracht van Kiev opgespoord worden en weggevoerd naar Rusland. Iedereen die betrokken was bij de moord campagne op pro-Russen en mensen die met de Russen samenwerken zal worden opgespoord en bestraft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De generaal die daar aan het klungelen is in het oosten had misschien beter Heinz Guderian zijn standaardwerk over het gebruik van tanks gelezen...

https://images-na.ssl-images-amazon....4,203,200_.jpg

"Geklungel, ramp, de Russen zullen een zware nederlaag lijden" en ook "Poetin beeft, Poetin is doodziek", etc.

De realiteit is anders:

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Jaja! Onverwijld!

Geen probleem. Oekraïne is aan het winnen zullen we dan maar zeggen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Geklungel, ramp, de Russen zullen een zware nederlaag lijden" en ook "Poetin beeft, Poetin is doodziek", etc.

De realiteit is anders:

idd, de realiteit is anders. Geen volledige denazificatie na 3 dagen, geen controle over het luchtruim, nog steeds geen controle over het zuiden van Oekraïne.

[vlijmscherp]

voor de rest gaat het goed voor Rusland. Al enkele generaals die dood zijn, het centraal gezag over de hele operatie is al enkele veranderd.

Maar ja hoor, supermacht Rusland doet dat goed!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Het probleem is dat wij wel kunnen zien wat de Russen zien maar de Russen niet wat wij zien.

Heel handig voor Rusland.

Jammer hoe Poetin zijn eigen land volledig verneukt, en daarmee de hele planeet.

1 persoon van de 7 miljard roeit de mensheid uit. Het toppunt van moord.

De Russen zijn meesters in proxy en het darkroom. Maar zelfs het gewone internet is niet gecensureerd in Rusland.

De staats tv is eenzijdig, maar de mainstream media in het Westen niet of zo?
Sommigen in het Westen denken echt dat je objectieve media hebt en dat jullie een goed zicht hebben op wat er zich in de wereld afspeelt he?
U aapt gewoon de zombie regime propaganda van het Westen na, zonder een greintje kritische zin of cynisme.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Geklungel, ramp, de Russen zullen een zware nederlaag lijden" en ook "Poetin beeft, Poetin is doodziek", etc.

De realiteit is anders:

Wat een resultaat na 2 maanden.

Is Kiev intussen al gevallen? Is de nazi-regering al verdwenen?

Trek daar de gebieden af die sinds 2014 in handen van de Russen en separatisten zijn, en er blijft niet veel meer van over.

En dat na zo'n enorm verlies van materiaal en manschappen (meer dan bij Afghanistan).

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geen probleem. Oekraïne is aan het winnen zullen we dan maar zeggen.

Hoe lang duurde het vooraleer de Amerikanen in Baghdad stonden en Irak militair totaal onder controle hadden?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, de realiteit is anders. Geen volledige denazificatie na 3 dagen, geen controle over het luchtruim, nog steeds geen controle over het zuiden van Oekraïne.

Wie heeft ooit gezegd dat het 3 dagen ging duren? De Amerikanen hadden Irak en Afghanistan na jaren nog niet onder controle.
Het Zuid-Oosten van Oekraïne wordt stukje bij beetje ingenomen. Elke dag een paar dorpen of stadjes. Reeds tienduizenden nazi-strijders zijn gesneuveld, gewond of gevangen genomen. Dat kan tellen als denazificatie.
De bevrijding van de overgebleven stukken Donbas (de grote steden zijn reeds bevrijd, nu kunnen de oekraïense troepen en wat rest van de Nazi-troepen zich niet meer verschuilen in grote steden, en over Zuid-oost-Oekraïne heeft Rusland wel volledige bewegingsvrijheid in de lucht.
Dat Rusland geen volledige controle over het oekraïense luchtruim heeft komt natuurlijk omdat de Oekraïners massale hulp krijgen van het VK en de VS. Oekraïners zijn slechts degene die gedood worden, als kanonnenvlees dienen en de wapens opereren. De echte commandocentra zijn in Washington en Londen. Maar dat is ook de zwakte van die laatste. Eens het kanonnenvlees "op" is hebben ze een serieus probleem.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie heeft ooit gezegd dat het 3 dagen ging duren? De Amerikanen hadden Irak en Afghanistan na jaren nog niet onder controle.
Het Zuid-Oosten van Oekraïne wordt stukje bij beetje ingenomen. Elke dag een paar dorpen of stadjes. Reeds tienduizenden nazi-strijders zijn gesneuveld, gewond of gevangen genomen. Dat kan tellen als denazificatie.
De bevrijding van de overgebleven stukken Donbas (de grote steden zijn reeds bevrijd, nu kunnen de oekraïense troepen en wat rest van de Nazi-troepen zich niet meer verschuilen in grote steden, en over Zuid-oost-Oekraïne heeft Rusland wel volledige bewegingsvrijheid in de lucht.
Dat Rusland geen volledige controle over het oekraïense luchtruim heeft komt natuurlijk omdat de Oekraïners massale hulp krijgen van het VK en de VS. Oekraïners zijn slechts degene die gedood worden, als kanonnenvlees dienen en de wapens opereren. De echte commandocentra zijn in Washington en Londen. Maar dat is ook de zwakte van die laatste. Eens het kanonnenvlees "op" is hebben ze een serieus probleem.

Het duurde nog geen maand vooraleer het regime van Sadam was omvergeworpen. Na een maand hadden de Amerikanen controle over alle grote steden, inclusief Baghdad.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoe lang duurde het vooraleer de Amerikanen in Baghdad stonden en Irak militair totaal onder controle hadden?

Ze hadden Irak nooit volledig onder controle.
De Russen doen het kalmer aan, maar in de streken die ze onder controle hebben worden deze gebieden grondig gedenazificeerd.

Het duurde ongeveer een maand voor Baghdad viel. Je moet weten dat Irak een kleiner land is dan Oekraïne, dat het VS leger groter en beter uitgerust is dan het Russische, en dat de VS veel bondgenoten hadden.
Overigens was dit slechts het begin van een bloedige oorlog die jaren zou duren en nog steeds niet volledig uitgeraasd is, met volgens veel schattingen minstens een miljoen doden als gevolg.
Waar de Russen komen, eenmaal ze het gebied stevig in handen hebben, heerst meestal vrede. Zuid-Ossetië is al 14 jaar vreedzaam bvb., Transdnistrië al meer dan 30 jaar (tot Oekraïne het gebied deze week aanviel). Zelfs in Nagorno Karabakh hebben ze de vrede hersteld.
De constante beschietingen op Donetsk en Lugansk waren onaanvaardbaar. Het zijn exact deze gebieden die nu veroverd worden (naast Mariupol) van waaruit deze steden bestookt werden. Een extra motivatie, naast het feit dat een groot deel van de bevolking er pro-Russisch is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat een resultaat na 2 maanden.

Is Kiev intussen al gevallen? Is de nazi-regering al verdwenen?

Trek daar de gebieden af die sinds 2014 in handen van de Russen en separatisten zijn, en er blijft niet veel meer van over.

En dat na zo'n enorm verlies van materiaal en manschappen (meer dan bij Afghanistan).

Regime change, als het ooit een doel was (ik was daar van bij het begin tegen) en geen distractie, is niet langer een doelstelling.
De Oekraïense schattingen zijn niet al te geloofwaardig, net als veel van hun andere claims.
2 maanden is een korte periode. Tijdens WOII verschoof het front soms jaren niet. Toch hebben de Russen reeds een groot deel van Zuid-Oost-Oekraïne in handen. Ook de best verdedigde stad van Oekraïne en waarschijnlijk heel Europa, Mariupol. De Oekraïense verliezen zijn gigantisch. Ze krijgen wel wapens maar die worden beschoten van zodra ze de grens overkomen. Ondertussen worden munitiedepots, leger kazernes, brandstof depots, etc. constant aangevallen en gebombardeerd.

De Amerikanen en Britten hebben er alle belang bij om de Russische vorderingen te minimaliseren, ze zijn betrokken partij.
De bedoeling is nu om de Donbas volledig in te nemen, dit zal enkele weken duren. Er staan veel versterkingen nog te wachten in trainingscentra over heel Rusland. Rusland communiceert daar weinig over, waarom de vijand inzage bieden in je plannen?

Ook niet vergeten dat Oekraïne een gigantisch en relatief dichtbevolkt land is, het grootste land van Europa als je Rusland en Turkije niet meerekent.
Dit heeft niets te zien met pruts gebieden als Zuid-Ossetië, etc.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Oekraïense verliezen zijn gigantisch.

Is dat zo? Waarop baseer je je voor die uitspraak? Wat is "gigantisch"?...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze krijgen wel wapens maar die worden beschoten van zodra ze de grens overkomen.

Is dat zo?

Hoe weet jij dat?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er staan veel versterkingen nog te wachten in trainingscentra over heel Rusland. Rusland communiceert daar weinig over, waarom de vijand inzage bieden in je plannen?

Hoe weet jij dat dan? En als jij het weet "uit goede bron" waarom zouden Westerse analisten dat dan niet weten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen doen het kalmer aan, maar in de streken die ze onder controle hebben worden deze gebieden grondig gedenazificeerd.

Wat betekent dat concreet? Graag een voorbeeld van wat ze doen in een bepaalde stad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De constante beschietingen op Donetsk en Lugansk waren onaanvaardbaar. Het zijn exact deze gebieden die nu veroverd worden (naast Mariupol) van waaruit deze steden bestookt werden. Een extra motivatie, naast het feit dat een groot deel van de bevolking er pro-Russisch is.

Er waren geen "constante beschietingen". Dat is een puur fabeltje van het Kremlin dat door geen enkele onafhankelijke waarnemer of organisaties wordt bevestigd. In Donetsk en Loegansk heeft men ondertussen de te luidruchtige Oekraïensgezinden "vriendelijk" verzocht op te krassen. Wat dus overblijft, zal wel enigszins meegaan in de retoriek of stilzwijgend ondergaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Oekraïense verliezen zijn gigantisch. Ze krijgen wel wapens maar die worden beschoten van zodra ze de grens overkomen. Ondertussen worden munitiedepots, leger kazernes, brandstof depots, etc. constant aangevallen en gebombardeerd.

Als dat echt het geval zou zijn, dan is het onverklaarbaar dat de Oekraïners nog steeds weerstand bieden en dat de Russische opmars dermate traag gaat. Als het vernietigen van toegeschoven wapens en munitiedepots naar u beweert dermate grootschalig en intensief is, dan is het punt van omkeer al bereikt. De werkelijkheid toont iets anders.

[Gerard R.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als dat echt het geval zou zijn, dan is het onverklaarbaar dat de Oekraïners nog steeds weerstand bieden en dat de Russische opmars dermate traag gaat. Als het vernietigen van toegeschoven wapens en munitiedepots naar u beweert dermate grootschalig en intensief is, dan is het punt van omkeer al bereikt. De werkelijkheid toont iets anders.

Te oordelen naar de uitlatingen van Putin gisteren gaat het niet goed met de Russen.
https://www.news.com.au/world/europe...e860142f97a586
Nu zou hij wellicht willen, dat het ook niet goed met de rest van de wereld gaat... DeNazificeren noemt hij het.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Die gasten daar op RT zijn inderdaad helemaal zot geworden.
Onvoorstelbaar!

Stel je voor !

Ivan De Vadder komt vertellen dat met de atoombom gooien niets mis is want als we daardoor ook sterven komen toch allemaal in de hemel!!!!

https://www.hln.be/buitenland/analis...gaan~a7682097/

Belgen zijn niet echt een nationalistisch 'zootje' maar ik zie dit soort van conversaties inderdaad ook zich in Europa voordoen indien Europa verder betrokken wordt in deze oorlog. En daar sturen Britten, Amerikanen en Zelensky regime op aan. Transnistrië aanvallen bijvoorbeeld zou een poging tot escalatie zijn en zelfs op dit forum zitten sommen zich al te verkneukelen over die optie. De nucleaire knop is gewoon een paar stappen verder, nadat er landgenoten gesneuveld zijn en na horrorbeelden en verhalen die de media tonen.

Ik vermeid meestal dat soort van filmpjes, maar gisteren trok me de titel in een en ik zag een Russisch militair op het battle field een getuigenis afleggen van hoe ze veel manschappen verloren hadden door een gebouw vlak bij Azovsteel te bestormen. Hij was zeer geëmotioneerd en ik dacht "dit is geen acteur". Hij vertelde dat een moeder en kind een gebouw uit kwamen gelopen en dat de moeder in de rug geschoten werd. De Russen zijn dan beginnen roepen "ren, ren" naar het kind maar die bleef staan en kreeg dan een kogel door het hoofd. Hij zei dat dat de bestorming veroorzaakt heeft. Dat het hem plots niet meer kon schelen te sterven.

De moraal? Geen goeden tegen slechten verhaal wil ik ervan maken, maar wel een waarschuwing dat ook mensen met de vinger aan de nucleaire knop zo ver gebracht kunnen worden dat het eigen leven hen niets kan schelen. Vanuit een landje waar mensen nog op hun gemak op vakantie aan het gaan zijn klinkt dat als waanzin omdat ze zich niet de evolutie kunnen voorstellen van de mindset van betrokkenen in een oorlog.

Nochtans zie je ook op dit forum voorbeelden. Ondanks de beperkte rechtstreekse betrokkenheid zie je mensen oproepen Moskou te bombarderen bijvoorbeeld.

In plaats van de ander 'zot' te verklaren zou ieder van ons beter proberen de eigen mentale gezondheid niet te verliezen.