Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er vinden politiek geinspireerde moorden plaats aan de lopende band, dat is massamoord.

En een verloren busje radioactief jodium is volgens u ongetwijfeld ook een landelijke kernramp...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel al degene die vermoord zijn zijn Russischtalig en pro-Russisch, zoals ik schreef.

Over wie gaat het dan wel? Aantallen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U doet u dus aan "uitvergroten". Het getuigenis van twee mensen wordt uitgesmeerd over een hele bevolking. En we weten onmiddellijk uit welke hoek de wind waait bij dat echtpaar: "Ze noemen hun pro-Oekraïense landgenoten „nazi’s”, „nationalisten” en „verraders”, stellen dat Oekraïne de oorlog is begonnen en spreken van een „bevrijding van de Donbas”." Misschien gaat het dus om etnische Russen, dan wel om heel Russischgezinde Oekraïners. En natuurlijk zijn die er ook, net zoals er Duitsgezinden waren toen België werd overrompeld in 1940.

Ze komen bijna nooit aan het woord in de westerse pers maar ze zijn met velen in Oost-Oekraine. Bvb. tijdens de laatste presidentsverkiezingen stemde de meerderheid er voor de Kremlin kandidaat. ( voor hij gearresteerd werf en zijn partij verboden)

Uw vergelijking met nazi collaborateurs is vergezocht. Deze mensen voelden zich nooit echt Oekrainer in de eerste plaats.

Trouwens wat ik merk, door met hen te praten, is dat er bij de vluchtelingen in Belgie ook heel wat pro-Russen zitten.
Ze worden verwelkomd in het Oekraiens, een taal waar ze geen voeling mee hebben. En ze vinden dat Belgen een naief en verkeerd beeld hebben van het conflict. Bij de gastgezinnen loopt het ook meestal stroef. Die hebben soms een mentaliteit van westerse superioriteit, van "we zullen jullie de beschaving bijbrengen" terwijl ze over het algemeen (toch deze) veel dommer zijn dan die Oekraieners.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over wie gaat het dan wel? Aantallen?

In het artikel al heel wat maar het zijn er veel meer natuurlijk.
Ik heb geen precieze cijfers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En een verloren busje radioactief jodium is volgens u ongetwijfeld ook een landelijke kernramp...

Dus u vindt moord op oppositie journalisten, politici en burgers een fait divers?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In het artikel al heel wat maar het zijn er veel meer natuurlijk.
Ik heb geen precieze cijfers.

In ieder geval geen "massamoord" zoals u eerst stelde. En dan moet nog bekeken worden wat er eigenlijk van waar is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus u vindt moord op oppositie journalisten, politici en burgers een fait divers?

Een verloren bus radioactief jodium is heus geen "fait divers". Wel geen kernramp.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uw vergelijking met nazi collaborateurs is vergezocht. Deze mensen voelden zich nooit echt Oekrainer in de eerste plaats.

Trouwens wat ik merk, door met hen te praten, is dat er bij de vluchtelingen in Belgie ook heel wat pro-Russen zitten.
Ze worden verwelkomd in het Oekraiens, een taal waar ze geen voeling mee hebben. En ze vinden dat Belgen een naief en verkeerd beeld hebben van het conflict. Bij de gastgezinnen loopt het ook meestal stroef. Die hebben soms een mentaliteit van westerse superioriteit, van "we zullen jullie de beschaving bijbrengen" terwijl ze over het algemeen (toch deze) veel dommer zijn dan die Oekraieners.

Ik weet niet waar u het vandaan haalt, maar dat ze "verwelkomd worden in het Oekraïens" hebben we op onze school nog niet meegemaakt. Wel in het Engels. En in een aantal gevallen bleek het om Russischtaligen te gaan.

Voor de rest bulkt uw bericht weer eens uit in nietszeggende bewerkingen.

Niemand houdt al die "pro-Russen" tegen om in Rusland hun geluk te zoeken. Echt niemand.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik weet niet waar u het vandaan haalt, maar dat ze "verwelkomd worden in het Oekraïens" hebben we op onze school nog niet meegemaakt. Wel in het Engels. En in een aantal gevallen bleek het om Russischtaligen te gaan.

Voor de rest bulkt uw bericht weer eens uit in nietszeggende bewerkingen.

Niemand houdt al die "pro-Russen" tegen om in Rusland hun geluk te zoeken. Echt niemand.

Om naar Rusland te vluchten moesten ze eerst langs het front. Bovendien worden ze veel beter ontvangen in Belgie. In Rusland zijn er zo n 600000 recente vluchtelingen (de laatste 2 maand) en in totaal miljoenen Oekrainers die sinds 2014 naar Rusland vluchtten.
In Rusland krijgen ze geen geld, en moeten ze badkamer?, keuken, living, etc. delen met vele anderen. Meestal in kleine stadjes waar niets te doen is.
Hier kunnen ze gratis met de Thalys naar Parijs met hun Oekraiens paspoort om te shoppen (zelf meegemaakt) , wat de treinbegeleider in kwestie toch wat kregelig maakte. En ze krijgen geld. De lonen zijn ook een pak hoger dan op het Russische platteland.
Tenslotte zijn velen nog nooit in het Westen geweest. Vanuit hun perspectief is er niets exotisch aan Rusland.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het begrip "genocide" is wel erg rekbaar volgens het Westen.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-22278037

Woordspelletjes spelen omdat je door hebt dat je uit je nek lult
Er zijn geen bewijzen voor genocide in oost oekraine. Het is een verzinsel vh kremlin,

Btw
https://asia.nikkei.com/Business/Fin...-force-caution

China wordt ook voorzichtiger

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Woordspelletjes spelen omdat je door hebt dat je uit je nek lult
Er zijn geen bewijzen voor genocide in oost oekraine. Het is een verzinsel vh kremlin,

Btw
https://asia.nikkei.com/Business/Fin...-force-caution

China wordt ook voorzichtiger

China is aan het afwegen hoe het westerse sancties kan ontlopen en toch zaken kan doen in Rusland. Dit is zeker mogelijk maar vereist enige inventiviteit en tijd om zaken uit te zoeken.
Als het Westen nu op dit moment UnionPay zou afsluiten zou dat gigantische gevolgen hebben voor de Chinese economie. Dus men is zich aan het aanpassen aan de nieuwe situatie, misschien komen er wel specifieke kaarten voor de Russische markt, en men is op dit ogenblik unionpay aan het afsluiten van SWIFT, dat het Westen gebruikt als politiek wapen tegen Rusland, dus voor China en veel andere landen extreem toxisch wordt en dringend vervangen moet worden.
Zowiezo zal China op lange termijn de westerse chantage niet blijven pikken, dat heeft Xi reeds voldoende keren herhaald.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Woordspelletjes spelen omdat je door hebt dat je uit je nek lult
Er zijn geen bewijzen voor genocide in oost oekraine. Het is een verzinsel vh kremlin,

Btw
https://asia.nikkei.com/Business/Fin...-force-caution

China wordt ook voorzichtiger

The US is among several countries to have accused China of committing genocide in Xinjiang.

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-22278037

Het Westen zelf is begonnen met de woord spelletjes, of ontken je dit misschien? Of denk je werkelijk dat de Chinezen de hele Oeigoerse bevolking over de kling heeft gejaagd en in massagraven heeft gedumpt?

[tomm]

Op de VRT werd nogmaals de reeds in NRC Handelsblad weerlegde Oekraïense leugen herhaald dat de vluchtelingen naar Rusland gedwongen werden om naar Rusland te vluchten.
Als voorbeeld werd een kerel geïnterviewd die werd behandeld als krijgsgevangene. En wie zegt dat die kerel ook effectief geen strijder was? Het ontbrak hem alleszins niet aan hate speech tegen de Russen.
Nog een tenenkrommend moment: de gevangenen en burgers in de kelders van de Azovstaal fabriek lijden honger. Allemaal de schuld van de Russen natuurlijk.
Nochtans heeft Rusland hen al vele keren voorgesteld zich over te leveren aan het Rode Kruis. Ook de burgers kregen al vele malen de optie te horen dat ze, na een screening, zouden kunnen beschikken. Ze blijven echter bij de strijders. Dit duidt op 2 mogelijkheden: ze zijn de familie en cheerleaders van deze strijders, en willen samen met hen sterven, OF ze worden gegijzeld, mogen het complex niet verlaten of zich overgeven aan de Russen.

[Bach]

Men dient tegenwoordig bijna underground media aan te spreken te spreken wil men de andere kant van het verhaal te horen krijgen. Nochtans essentieel voor wie geïnformeerd wil blijven.

https://m.youtube.com/watch?v=rTjLCdGSUHk

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Men dient tegenwoordig bijna underground media aan te spreken te spreken wil men de andere kant van het verhaal te horen krijgen. Nochtans essentieel voor wie geïnformeerd wil blijven.

https://m.youtube.com/watch?v=rTjLCdGSUHk

Eigenlijk durven ze zich amper uit te spreken. Bv rond de serienummers van de Kramatorsk raket. Ze zeggen wel dat er een Sovjet administratie daarover bestaat maar ze zeggen niet dat het Rusland is die die administratie ook echt toonde en wat daaruit blijkt.

Maar zelfs dit is iets beter dan de main stream media tegenwoordig.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen zelf is begonnen met de woord spelletjes,

We hebben het over u
Gij roept oekraiense genocide in het oosten en er wordt bewijs gevraagd. De genocide was een reden voor de russische massamoorden en oorlogsmisdaden

Ipv bewijs te leveren begint ge over een soort van genocide en als ik daarop doorvraag begint ge over het westen …

Conclusie
Er is geen oekraiense genocide, gew weet dat en ge liegt

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Eigenlijk durven ze zich amper uit te spreken. Bv rond de serienummers van de Kramatorsk raket. Ze zeggen wel dat er een Sovjet administratie daarover bestaat maar ze zeggen niet dat het Rusland is die die administratie ook echt toonde en wat daaruit blijkt.

Maar zelfs dit is iets beter dan de main stream media tegenwoordig.

Zeg het toch gewoon: het was waarschijnlijk een Oekrainse raket in Kramatorsk.

Klaar

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Zeg het toch gewoon: het was waarschijnlijk een Oekrainse raket in Kramatorsk.

Klaar

Daar ziet het inderdaad hoogstwaarschijnlijk naar uit.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Daar ziet het inderdaad hoogstwaarschijnlijk naar uit.

Ja he, dit nieuw bewijsmateriaal ondersteunt maar 1 mogelijke hypothese. Het moet wel waar zijn dus

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

We hebben het over u
Gij roept oekraiense genocide in het oosten en er wordt bewijs gevraagd. De genocide was een reden voor de russische massamoorden en oorlogsmisdaden

Ipv bewijs te leveren begint ge over een soort van genocide en als ik daarop doorvraag begint ge over het westen …

Conclusie
Er is geen oekraiense genocide, gew weet dat en ge liegt

Er werd genocide gepleegd op de pro-Russische bevolking net zoals de Chinezen volgens het Westen genocide pleegden op de Oejgoeren, in dezelfde zin. Of heeft het Westen het recht om van genocide te spreken maar de Russen niet?
Of is de Russische cultuur misschien geen cultuur die beschermd moet worden maar de Oejgoerse wel?