Tijd om de confrontatie te stoppen en te onderhandelen

[De schoofzak]

Ik ben grote tegenstander om te beginnen onderhandelen met Putin.

Die klootzak en gans zijn regime heeft alle geloofwaardigheid om mee te kunnen onderhandelen, dik kwijtgespeeld.

Nu zijn er elders in de wereld zeker even grote klootzakken die staatshoofd zijn. Dat is erg, maar we kunnen onmogelijk overal alles tegelijk aanpakken.
Dat Putin-geval zit heel dicht bij onze zijdeur. Die moet dus prioritair koud gezet worden.

Koud zetten dus, geen economische relaties, laat ze maar hun bootjes zelf doppen tot ze zo arm zijn als Cuba,
en misschien na 30 of 50 jaar kan er begonnen worden met .... onderhandelen over nieuwe aan te knopen relaties.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Had navostan daadwerkelijk een defensief bondgenootschap geweest, dan stonden we nu niet op de rand van een nucleair conflict. Als je dat niet kan/wil/mag toegeven, dan zal de escalatie blijven toenemen.

Op welke moment heeft de nato met nucleaire wapens gedreigd?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Op welke moment heeft de nato met nucleaire wapens gedreigd?

Dat hoeft ook niet om in een kernoorlog verwikkeld te raken. Als uw tegenstander over de mogelijkheid beschikt om deze te veroorzaken, dan is het aangewezen intelligent en gepast op te treden en niet te gaan uitdagen of stoken. Uw tegenstander zal u wel laten weten waar zijn rode lijn ligt en dat dient u ook van uw kant aan uw tegenstander te melden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben grote tegenstander om te beginnen onderhandelen met Putin.

Die klootzak en gans zijn regime heeft alle geloofwaardigheid om mee te kunnen onderhandelen, dik kwijtgespeeld.

Nu zijn er elders in de wereld zeker even grote klootzakken die staatshoofd zijn. Dat is erg, maar we kunnen onmogelijk overal alles tegelijk aanpakken.
Dat Putin-geval zit heel dicht bij onze zijdeur. Die moet dus prioritair koud gezet worden.

Koud zetten dus, geen economische relaties, laat ze maar hun bootjes zelf doppen tot ze zo arm zijn als Cuba,
en misschien na 30 of 50 jaar kan er begonnen worden met .... onderhandelen over nieuwe aan te knopen relaties.

Inderdaad. Waarom moet met de agressor zonodig “onderhandeld” worden? De Russki-Orks moeten in het stof bijten. En er moeten Russki-kopstukken voor het Internationaal Strafhof gebracht worden.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad. Waarom moet met de agressor zonodig “onderhandeld” worden? De Russki-Orks moeten in het stof bijten. En er moeten Russki-kopstukken voor het Internationaal Strafhof gebracht worden.

Wollt Ihr Den Totalen Krieg?

Je weet even goed als ik dat dat dus niet kan, tenzij je het regime kunt omverwerpen of Rusland binnen valt en volledig kunt veroveren.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Op welke moment heeft de nato met nucleaire wapens gedreigd?

Vanuit België?
Sedert 1961

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Vanuit België?
Sedert 1961

Heeft België of de NATO dreigende taal uitgekraamd zoals Putin dit recentelijk reeds meerdere malen heeft gedaan? Neen! Hoegenaamd niet. Het enige wat gebeurd is: er werden vanaf 1961 verspreid over Europese NATO-landen nucleaire wapens opgeslagen. Bij ons in Kleine Brogel. De Amerikanen hadden atoomwapens sedert Juli 1945. De Sovjets vanaf 1949, dank zij de kennis van Duitse atoomgeleerden die ze op het einde van WO2 als gevangene meegesleurd hadden naar Rusland en aangevuld met Russische specialisten zoals Sacharov.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wollt Ihr Den Totalen Krieg?

Je weet even goed als ik dat dat dus niet kan, tenzij je het regime kunt omverwerpen of Rusland binnen valt en volledig kunt veroveren.

Wat wel kan is het uitvaardigen van een internationaal aanhoudingsmandaat zodat ze geen poot buiten Rusland kunnen zetten, behalve misschien China en Noord-Korea.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wollt Ihr Den Totalen Krieg?

Je weet even goed als ik dat dat dus niet kan, tenzij je het regime kunt omverwerpen of Rusland binnen valt en volledig kunt veroveren.

Het werkt subtieler dan dat. In Rusland denkt niet iedereen hetzelfde over deze "speciale operatie". Als wij als westen het signaal geven dat we water in de wijn willen doen verzwakken we degenen binnen Rusland die deze operatie ook een paar bruggen te ver vinden.

Door ons strak op te stellen moedigen we interne oppositie aan, en eventueel zelfs een coup in de kringen van machtshebbers. Dat zijn niet allemaal ultranationalistische ijzervreters.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Heeft België of de NATO dreigende taal uitgekraamd zoals Putin dit recentelijk reeds meerdere malen heeft gedaan? Neen! Hoegenaamd niet. Het enige wat gebeurd is: er werden vanaf 1961 verspreid over Europese NATO-landen nucleaire wapens opgeslagen. Bij ons in Kleine Brogel. De Amerikanen hadden atoomwapens sedert Juli 1945. De Sovjets vanaf 1949, dank zij de kennis van Duitse atoomgeleerden die ze op het einde van WO2 als gevangene meegesleurd hadden naar Rusland en aangevuld met Russische specialisten zoals Sacharov.

Bron ?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Vanuit België?
Sedert 1961

De tijd dat uiterst rechts de slagzin hanteerde 'liever een raket in mijn tuin dan een Rus in mijn keuken' ligt ver achter ons, heb ik de indruk.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Heeft België of de NATO dreigende taal uitgekraamd zoals Putin dit recentelijk reeds meerdere malen heeft gedaan? Neen! Hoegenaamd niet. Het enige wat gebeurd is: er werden vanaf 1961 verspreid over Europese NATO-landen nucleaire wapens opgeslagen. Bij ons in Kleine Brogel. De Amerikanen hadden atoomwapens sedert Juli 1945. De Sovjets vanaf 1949, dank zij de kennis van Duitse atoomgeleerden die ze op het einde van WO2 als gevangene meegesleurd hadden naar Rusland en aangevuld met Russische specialisten zoals Sacharov.

De USSR heeft vooral in de ontwikkeling van de kernbom geprofiteerd van het verraad van een aantal VS-specialisten en ontwikkelaars als Julius en Ethel Rosenberg en Klaus Fuchs. De Rosenbergs werden zelf ter dood veroordeeld. De vele praktische oplossingen voor tal van technische problemen versnelden de ontwikkeling in de USSR. In 3 jaar was het voor mekaar.

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Heeft België of de NATO dreigende taal uitgekraamd zoals Putin dit recentelijk reeds meerdere malen heeft gedaan? Neen! Hoegenaamd niet. Het enige wat gebeurd is: er werden vanaf 1961 verspreid over Europese NATO-landen nucleaire wapens opgeslagen. Bij ons in Kleine Brogel. De Amerikanen hadden atoomwapens sedert Juli 1945. De Sovjets vanaf 1949, dank zij de kennis van Duitse atoomgeleerden die ze op het einde van WO2 als gevangene meegesleurd hadden naar Rusland en aangevuld met Russische specialisten zoals Sacharov.

Feit:

Om de vrede: Oekraïne heeft de atoomwapens die in hun land aanwezig waren nadat Oekraïne onafhankelijk werd van Rusland vrijwillig afgestaan aan de Russen!

Had Oekraïne zelfs maar zo een kern-bomke gehouden Poetin had waarschijnlijk nooit de Krim geannexeerd.

Bovendien had "het westen" dat nu ook bloed aan de handen heeft door NIETS DOEN bij de eerste inname, bezetting van buitenlandse niet Russische grond jaaaaaaaaaaaaaren geleden onmiddellijk streng moeten reageren zoals ze nu doen.
Wat Poetin duidelijk zou gemaakt hebben dat de tijd van koloniseren voorbij is!! Dat voor de wereld vrede de kaarten vast lagen!!!!!!

Waardoor waarschijnlijk deze en vorige moorddadige oefeningen door Poetin nooit zouden gebeurd zijn.

Het onbezonnen en negerende wegkijken en alles maar toelaten om de rust van de "westerse" politici heeft tot een vrijgeleide geleid voor Poetin om zijn bloederige wrede expansie drang stapsgewijs verder te zetten.

Als een rot verwend op de vingers getikt kind reageert Poetin en co nu dictatoriaal van uit zen "bij eigen Poetin decreet geïsoleerd en geterroriseerde bevolking van de wereld media onthouden" natuurlijk omdat het "westen" voorheen hem alles toeliet.

Wat ook volgens mij de schuld is van Merkel die om het goedkoop Russische olie en gas voor Duitsland ons " het westen" steeds weer heeft tegengehouden te reageren tegen Rusland door zelf steeds weer in onze naam te gaan slijmen met Poetin.

In tegendeel Merkel hielp onze strategische zaken losgelaten, het leger afbouwen en ZO de NAVO verzwakken, kerncentrales sluiten en zo onze energie productie hielp ontwrichten een ook zo afhankelijk aan het Russische gas promoten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Heeft België of de NATO dreigende taal uitgekraamd zoals Putin dit recentelijk reeds meerdere malen heeft gedaan? Neen! Hoegenaamd niet. Het enige wat gebeurd is: er werden vanaf 1961 verspreid over Europese NATO-landen nucleaire wapens opgeslagen. Bij ons in Kleine Brogel. De Amerikanen hadden atoomwapens sedert Juli 1945. De Sovjets vanaf 1949, dank zij de kennis van Duitse atoomgeleerden die ze op het einde van WO2 als gevangene meegesleurd hadden naar Rusland en aangevuld met Russische specialisten zoals Sacharov.

Ik heb nog niet gevonden waar Poetin dat zegt, het Kremlin spreekt maar van kernwapens als een westers journalist of politieker er expliciet naar vraagt.

Onze kranten staan er daarentegen vol van en politiekers lullen constant over de kernwapens van Poetin.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik heb nog niet gevonden waar Poetin dat zegt, het Kremlin spreekt maar van kernwapens als een westers journalist of politieker er expliciet naar vraagt.

Onze kranten staan er daarentegen vol van en politiekers lullen constant over de kernwapens van Poetin.

Is dat zo?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad. Waarom moet met de agressor zonodig “onderhandeld” worden? De Russki-Orks moeten in het stof bijten. En er moeten Russki-kopstukken voor het Internationaal Strafhof gebracht worden.

Een Strafhof moet blind en neutraal zijn, welke straf heeft de VS gekregen voor de invasie van Irak, Syrië en Yemen? Dezelfde straf voor de Russen, eerlijk is eerlijk.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

Feit:

Om de vrede: Oekraïne heeft de atoomwapens die in hun land aanwezig waren nadat Oekraïne onafhankelijk werd van Rusland vrijwillig afgestaan aan de Russen!

Had Oekraïne zelfs maar zo een kern-bomke gehouden Poetin had waarschijnlijk nooit de Krim geannexeerd.

Bovendien had "het westen" dat nu ook bloed aan de handen heeft door NIETS DOEN bij de eerste inname, bezetting van buitenlandse niet Russische grond jaaaaaaaaaaaaaren geleden onmiddellijk streng moeten reageren zoals ze nu doen.
Wat Poetin duidelijk zou gemaakt hebben dat de tijd van koloniseren voorbij is!! Dat voor de wereld vrede de kaarten vast lagen!!!!!!

Waardoor waarschijnlijk deze en vorige moorddadige oefeningen door Poetin nooit zouden gebeurd zijn.

Het onbezonnen en negerende wegkijken en alles maar toelaten om de rust van de "westerse" politici heeft tot een vrijgeleide geleid voor Poetin om zijn bloederige wrede expansie drang stapsgewijs verder te zetten.

Als een rot verwend op de vingers getikt kind reageert Poetin en co nu dictatoriaal van uit zen "bij eigen Poetin decreet geïsoleerd en geterroriseerde bevolking van de wereld media onthouden" natuurlijk omdat het "westen" voorheen hem alles toeliet.

Wat ook volgens mij de schuld is van Merkel die om het goedkoop Russische olie en gas voor Duitsland ons " het westen" steeds weer heeft tegengehouden te reageren tegen Rusland door zelf steeds weer in onze naam te gaan slijmen met Poetin.

In tegendeel Merkel hielp onze strategische zaken losgelaten, het leger afbouwen en ZO de NAVO verzwakken, kerncentrales sluiten en zo onze energie productie hielp ontwrichten een ook zo afhankelijk aan het Russische gas promoten.

Wat er bij dat mens bij deze beslissingen heeft meegespeeld is een groot raadsel !
Alleszins betaalt Oekraïnen en het Westen nu de prijs van dit onbezonnen gedrag.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat zo?

Eigenlijk wel ja tenzij ik iets over het hoofd heb gezien.

Onderstaand is een CNN journalist die bleef vragen wanneer Rusland de inzet van kernwapens zou overwegen. En dan heb je de kernwapens die een trapje hoger in paraatheid werden gebracht vanwege een uitspraak van een Britse politieker.

A Kremlin spokesman says Russia could use nuclear weapons if there is ‘an existential threat for our country.’
https://www.nytimes.com/2022/03/22/w...apons-cnn.html

The interview left some room to interpret where Russia stood on the matter. A CNN headline declared that Mr. Peskov “refuses to rule out” the use of nuclear weapons. A Reuters news service headline, hedging slightly, announced, “Kremlin: Russia would only use nuclear weapons if its existence were threatened.”

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een Strafhof moet blind en neutraal zijn, welke straf heeft de VS gekregen voor de invasie van Irak, Syrië en Yemen? Dezelfde straf voor de Russen, eerlijk is eerlijk.

Het verschil tussen de brutale inval van een souverain land door niets ontziende Russen en de gevallen die je aanhaalde is hier op dit forum al regelmatig aangetoond.
Het is dus zinloos daarop nogmaals te reageren.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Had navostan daadwerkelijk een defensief bondgenootschap geweest, dan stonden we nu niet op de rand van een nucleair conflict. Als je dat niet kan/wil/mag toegeven, dan zal de escalatie blijven toenemen.

We staan helemaal niet aan de rand van een nucleair conflict.

Dat is gewoon grootspraak van het Kremlin, met als bedoeling om het westen angst aan te jagen en om verdeeldheid te zaaien.