Russische vlag op het parlement van de Krim

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Pas op met wat westerse propaganda zégt wat Rusland zegt.

Er bestaan ook officiële kanalen die men kan raadplegen mits wat zoekwerk. Vandaar de draad "Russische leiders in hun eigen woorden". Ongecensureerd en zonder uit context Cherry picking.

Nee, wat je in die draad post is al gefilterd; enfin, jij hebt gekozen wat je relevant vindt om te delen. Dus al een stevige bias.

Ik heb zo o.a. een twitter-kanaal gevonden die quasi dagelijks debatten op Rossiya 1 met ondertiteling voorziet. En zo heb ik nog een paar lijnen. Het is inderdaad niet zo moeilijk dat te vinden, als je geïnformeerd wilt zijn

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Nee, wat je in die draad post is al gefilterd; enfin, jij hebt gekozen wat je relevant vindt om te delen. Dus al een stevige bias.

officiële toespraken voor de VN. Cruciale speeches. Niet door mij cruciaal geacht maar op belangrijke momenten of in de westerse media ook besproken maar niet volledig gebracht. Als u dat een bias wil noemen?

Ik heb zo o.a. een twitter-kanaal gevonden die quasi dagelijks debatten op Rossiya 1 met ondertiteling voorziet. En zo heb ik nog een paar lijnen. Het is inderdaad niet zo moeilijk dat te vinden, als je geïnformeerd wilt zijn

Deel gerust. Besef wel dat Twitter heel wat interessante analisten gecanceld heeft. Wat ze laten staan verdient de nodige scepsis en dient aangevuld met bijvoorbeeld Telegram kanalen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik wil u het voordeel van de twijfel geven dat u over de toch pertinente vraag hebt heen gelezen. Vandaar dat ze vet gedrukt nog eens herhaald werd...

Een totaal onzinnige vraag.
Je neemt geen referendum af tijdens een oorlog, de militaire daden op het terrein zullen beslissen hoe de kaarten liggen eenmaal het stof is gaan liggen.

Dat is een beetje als vragen om een referendum in het Getto van Warschau tijdens WO2, wat voor zin hebben zo'n voorstellen?
Het is gewoon de zoveelste illustratie van een verwrongen russocentrisch wereldbeeld.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Pas op met wat westerse propaganda zégt wat Rusland zegt.

Ongelooflijk aandoenlijk, dat schrijfsel hierboven...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Deel gerust. Besef wel dat Twitter heel wat interessante analisten gecanceld heeft. Wat ze laten staan verdient de nodige scepsis en dient aangevuld met bijvoorbeeld Telegram kanalen.

Kwestie van toch wat Russische desinfo-modder in transparante analyses te mengen dus?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een totaal onzinnige vraag.
Je neemt geen referendum af tijdens een oorlog, de militaire daden op het terrein zullen beslissen hoe de kaarten liggen eenmaal het stof is gaan liggen.

Wanneer is dat?

Dat is een beetje als vragen om een referendum in het Getto van Warschau tijdens WO2, wat voor zin hebben zo'n voorstellen?
Het is gewoon de zoveelste illustratie van een verwrongen russocentrisch wereldbeeld.

Uiteraard dient internationale controle en anonimiteit gegarandeerd te zijn in een referendum. En de wapens dienen te zwijgen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

officiële toespraken voor de VN. Cruciale speeches. Niet door mij cruciaal geacht maar op belangrijke momenten of in de westerse media ook besproken maar niet volledig gebracht. Als u dat een bias wil noemen?

Het geeft -at best- een vaag beeld. Je moet iets dieper graven he.

Het ding is, Bach, je valt wat door de mand met uw ambities om "neutrale berichtgeving" van de andere kant "aan te bieden" als je bvb. dit soort onzin hier begint te "retweeten".

Als ge u nu zou houden aan loutere feitelijke vertalingen van speechen of zo, ja, dan ok, maar zo'n opiniestuk met een bias zo groot als een koe; allez wat hoopt ge daarmee te bereiken behalve uw eigen voorkeur signaleren aan uw mede-forummers?

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Deel gerust. Besef wel dat Twitter heel wat interessante analisten gecanceld heeft. Wat ze laten staan verdient de nodige scepsis en dient aangevuld met bijvoorbeeld Telegram kanalen.

Deze bvb.: https://twitter.com/francis_scarr/st...93852704890882

Negeer de interpretatie, volg gewoon het debat. Ik ga er vanuit dat de ondertitels niet gemanipuleerd zijn natuurlijk

Er zijn ook heel wat OSINT-ers die erg terughoudend zijn in interpretatie en enkel naakte observaties delen, met zeer voorzichtige interpretatie (if any)

Deze bvb. https://twitter.com/Nrg8000

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Kwestie van toch wat Russische desinfo-modder in transparante analyses te mengen dus?

Kwestie van te weten wat Rusland zélf zegt. Noodzakelijk indien men wil proberen te reduceren wat waar is en wat propaganda.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het geeft -at best- een vaag beeld. Je moet iets dieper graven he.

Het ding is, Bach, je valt wat door de mand met uw ambities om "neutrale berichtgeving" van de andere kant "aan te bieden" als je bvb. dit soort onzin hier begint te "retweeten".

Als ge u nu zou houden aan loutere feitelijke vertalingen van speechen of zo, ja, dan ok, maar zo'n opiniestuk met een bias zo groot als een koe; allez wat hoopt ge daarmee te bereiken behalve uw eigen voorkeur signaleren aan uw mede-forummers?

Ik lees hier dagelijks over Oekraïnse overwinningen en een Russische nederlaag. Elders lees je somd het omgekeerde. Bv die luchtfoto van een poging tot rivier oversteken met uitgebrande Russisch geschte tanks. Later lees ik elders dat krachten op datzelfde punt toch zijn overgestoken een paar dagen later. Maar dat zal je de andere kant niet horen vertellen.


Dat bericht was bedoelt om tot voorzichtigheid aan te manen. Vanuit propaganda oogpunt is het begrijpbaar dat beide zijden proberen successen te benadrukken. En tegenslagen liefst onvermeld laten.

Deze bvb.: https://twitter.com/francis_scarr/st...93852704890882

Negeer de interpretatie, volg gewoon het debat. Ik ga er vanuit dat de ondertitels niet gemanipuleerd zijn natuurlijk

Er zijn ook heel wat OSINT-ers die erg terughoudend zijn in interpretatie en enkel naakte observaties delen, met zeer voorzichtige interpretatie (if any)

Deze bvb. https://twitter.com/Nrg8000

Ik zal dat een een paar dagen volgen om te zien wat de teneur is.

Update: Ik doe dat open en zie dat dat een BBC filter op Russische TV media is? WTF. Pluralistisch is toch lichtjes anders.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wanneer is dat?



Uiteraard dient internationale controle en anonimiteit gegarandeerd te zijn in een referendum. En de wapens dienen te zwijgen.

Wat is dat nu weer voor een onzin ? 90% van de bewoners zijn alle richtingen uitgevlucht en "geëvacueerd" en komen misschien nooit meer (levend) terug

Dat had men moeten doen VOOR dat de russen en hun trollen een oorlog begonnen in Donbass onder internationaal toezicht natuurlijk

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Er zijn ook heel wat OSINT-ers die erg terughoudend zijn in interpretatie en enkel naakte observaties delen, met zeer voorzichtige interpretatie (if any)

Deze bvb. https://twitter.com/Nrg8000

De Twitter account van Nathan Ruser, mede oprichter van ..the Xinjiang data project....een Australisch project van het Australian strategic policy institute..."funding: US department of State" (Wikipedia)

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Wat is dat nu weer voor een onzin ? 90% van de bewoners zijn alle richtingen uitgevlucht en "geëvacueerd" en komen misschien nooit meer (levend) terug

Dat had men moeten doen VOOR dat de russen en hun trollen een oorlog begonnen in Donbass onder internationaal toezicht natuurlijk

Zeg dat tegen Zelensky.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zeg dat tegen Zelensky.

was zelensky president in 2014 ?

Later lees ik elders dat krachten op datzelfde punt toch zijn overgestoken een paar dagen later. Maar dat zal je de andere kant niet horen vertellen

lees ik elders.. en zo ontstaan de complottheorIën bij de mannetjes met onvolgroeide hersentjes, geen bron, enkel een leugen of een fantasie ontsproten uit een instabiel breintje

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zeg dat tegen Zelensky.

Het is Zelensky zijn fout dat de Russen een invasie gestart zijn?

Alweer victim blaming, jij en Tomm etc. zijn blijkbaar echt niet in staat om ook maar een fractie schuld bij Rusland te leggen.

Dat maakt bijna al jullie posts ongeloofwaardig.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik lees hier dagelijks over Oekraïnse overwinningen en een Russische nederlaag. Elders lees je somd het omgekeerde. Bv die luchtfoto van een poging tot rivier oversteken met uitgebrande Russisch geschte tanks. Later lees ik elders dat krachten op datzelfde punt toch zijn overgestoken een paar dagen later. Maar dat zal je de andere kant niet horen vertellen.

Hangt er vanaf he, of je het WILT weten of niet. Opnieuw, OSINT helpt. NASA FIRMS, geo-locatie en datering van filmpjes zijn een uitstekende manier om claims van UKR of RUS te bevestigen of ontkrachten.

Ge moet dat niet eens zelf doen; er zijn keiveel mensen die dat voor u doen en die u toelaten om zelf vrij makkelijk te verifiëren of hun OSINT onderzoek klopt.

Pak nu die ene casus inderdaad, van die river-crossing. Ik was initieel ook erg sceptisch over de euforische claims. De dagen erna valt de puzzel (opnieuw door OSINT) in elkaar: FIRMS data bevestigt, de drone-beelden ook en ook berichten van Russische officieren in een TG-kanaal. Ze zeggen allemaal hetzelfde, dus dan is het vrij veilig te concluderen dat het wel zal kloppen.

Ik blijf erbij dat jij extreem biased bent in je informatievergaring en dat je waardevolle objectieven informatiekanalen links laat liggen, omdat die informatie u niet zo goed uitkomt.

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat bericht was bedoelt om tot voorzichtigheid aan te manen. Vanuit propaganda oogpunt is het begrijpbaar dat beide zijden proberen successen te benadrukken. En tegenslagen liefst onvermeld laten.

Wat zegt ge nu? Ge hebt bewust propaganda geretweet? Ik citeer uw eigen woorden hier:

"Er is namelijk een uitgebreid propaganda luik aan deze oorlog verbonden waartegen pluralistische info een antidote kan zijn."

Dus, opnieuw, voor jou is de juiste aanpak om Westerse/Oekrainse propaganda te counteren, Russische propaganda te lezen?

Ja, dat vind ik dus fout he.

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik zal dat een een paar dagen volgen om te zien wat de teneur is.

Durf ik hopen dat je dat echt gaat doen en dat het echt tot inzicht zal leiden? Of zal ik vooraf al maar accepteren dat je het zal parkeren omdat het je bias niet bevestigt?...

Geef me een update binnen 2 maanden of zo

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De Twitter account van Nathan Ruser, mede oprichter van ..the Xinjiang data project....een Australisch project van het Australian strategic policy institute..."funding: US department of State" (Wikipedia)

Maar Bach, wat maakt dat nu uit voor het ondertiteld filmpje?

Wat is het verschil qua informatiewaarde als ik het stukje live op Rossyia 1 had gezien versus een exacte kopie gepost door Biden, door jou, door Putin, door een kleuter van 3,...

Dat maakt toch niet uit?

Ik zeg nog expliciet "Negeer de interpretatie, volg gewoon het debat. Ik ga er vanuit dat de ondertitels niet gemanipuleerd zijn natuurlijk"

Is het beeldmateriaal van het debat nu plots onbetrouwbaar?...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

...
Geef me een update binnen 2 maanden of zo

2 minuten was genoeg blijkbaar

Ik kan hier nu beginnen met een pleidooi over hoe OSINT werkt en hoe je daarmee een objectief beeld kan vormen, maar ik ga het niet eens proberen. It's a lost cause anyway...

ah Bach toch...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Verrassend kritisch geluid op de Russische televisie.
Mikhail Khodaryonok stelt dat het militair gezien voor Rusland steeds hachelijker wordt, en dat ook internationaal Rusland steeds meer geïsoleerd raakt.

"Journaliste" Skabeyeva probeert de aandacht wat af te leiden, maar dat wil niet echt lukken.


https://twitter.com/francis_scarr/st...93852704890882
(filmpje van 4'30", met Engelse ondertiteling)

Chapeau, niet evident wat die man durft. De sovjet lovers van het forum kunnen daar wat van leren.

[parcifal]

Op 3 februari schreef Mikhail Khodaryonok (die ex-kolonel die blijkbaar als een van de weinige in Rusland nog rationeel denkt) overigens een opiniestuk over de -toen- dreigende Russische invasie waarin hij bijna perfect de huidige situatie voorspelde :

- Lend-Lease;
- Strong Ukrainian morale;
- PGM/missile shortages;
- Rus inability to capture cities;
- Western volunteers & arms shipments;
- Partisans & attacks in Russia;
- Rus Air superiority challenges

Een engelse vertaling van zijn opiniestuk staat hier :
https://twitter.com/DmitryOpines/sta...460993/photo/1

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Chapeau, niet evident wat die man durft. De sovjet lovers van het forum kunnen daar wat van leren.

Inderdaad, een moedig man die recht voor de raap zijn mening zegt. Ik hoop dat in Rusland er nog veel zijn voorbeeld zullen volgen.