Lavrov; Wat doet Frankrijk als België Franse taal verbiedt? - Pagina 3

patrickve · 30 mei 2022, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Allemaal aanhouden, controleren of ze geen rare tatouages met nazi-runetekens hebben, en afvoeren naar Parijs voor Neurenberg-bis processen, en daarna aan de lantaarnpalen ophangen.

Wat hebt gij toch tegen nazi's ?

Tommeke · 30 mei 2022, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Als ik het goed begrijp , heeft men officiële status ontnomen aan het Russisch. Als dat zo is, dan is dat gebeurd wsl na 2014.
Dat moet niet echt aangenaam zijn voor Russischtaligen, veronderstel ik.
Niet dat dat de houding van Rusland kan goedpraten.
WMB , onze houding mag rekening houden met morele beschouwingen tot zover of zolang ons eigenbelang niet geschaad wordt.

Heel dat taalgebeuren is eigenlijk heel complex.

In de grondwet in 1996 werd Oekraïens als enige staatstaal uitgeroepen, namen in paspoorten werden zelfs gewijzigd (bv. Lena naar Olena, Dimitry naar Dimitro etc). In media en bedrijfsleven bleef Russisch wel dominant. In 2004 werd er door de oppositie (Yanukovich) in het zuiden en oosten een officiële erkenning van het Russisch geëist, Yushenko werkte dit echter tegen. In 2012 werd er dan toch door Yanukovich zo'n wet geïntroduceerd (niet in het hele land maar in sommige oblasten, voornamelijk in het zuiden en oosten kon het dan als officiele taal gebruikt worden).
Yanukovich (die het Russisch wilde stimuleren) werd afgezet in de maidan in 2014 en al 1 dag na de maidan werd het Russisch als officiële taal geschrapt wat een heel groot wantrouwen tegenover de nieuwe regering in de Russischtalige oblasten veroorzaakte. Er kwam toen vanuit het Oosten veel protest. De slogan van Poroshenko bij de verkiezingen was trouwens "Leger, taal, geloof", om maar even aan te tonen hoe belangrijk de taal was. Poroshenko en Jacenjuk toonden wel bereidheid om regionale officiële statussen toe te kennen, maar Oekraïens zou enige en enkele staatstaal blijven, televisie moest 75% in het Oekraïens uitzenden, op radio werd een quotum gezet, in bioscopen werd een quotum gezet. In het Oosten werd dus vaak Russische tv gekeken, niet ideaal want natuurlijk met Russische propaganda (en begin vorig jaar werden er ook verscheidene tv-stations verboden door Zelensky omdat die tv-stations banden zouden hebben met het Kremlin) en op dat moment maakte Rusland het dan ook nog eens makkelijker om Russische paspoorten te verkrijgen (om meer invloed te kunnen uitoefenen).

Samengevat: er bestond en bestaat al heel lang een taal-conflict in Oekraïne, maar dat is iets waar Rusland zich uiteraard niet mee moet moeien, en ze bemoeiden zich dan ook nog eens om invloed uit te kunnen oefenen, niet om de "arme bevolking te helpen".

Trouwens, de Oekraïense taal werd voor 1991 ook meerdere malen verboden.

fcal · 30 mei 2022, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat hebt gij toch tegen nazi's ?

Panda heeft niets tegen Franstalige nazi's. Maar Nederlandstaligen, die hun land verdedigen in Charleroi tegen de Franse invallers, dat is andere koek. De met swastika of runetekens getatoeëerde onder hen worden niet op transport naar Parijs gezet maar ter plaatse afgemaakt, de anderen worden wel met zo'n uitstapje naar Parijs beloond, maar daar uiteindelijk opgehangen. Een humanist ten voeten uit.

patrickve · 30 mei 2022, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Heel dat taalgebeuren is eigenlijk heel complex.

In de grondwet in 1996 werd Oekraïens als enige staatstaal uitgeroepen, namen in paspoorten werden zelfs gewijzigd (bv. Lena naar Olena, Dimitry naar Dimitro etc). In media en bedrijfsleven bleef Russisch wel dominant. In 2004 werd er door de oppositie (Yanukovich) in het zuiden en oosten een officiële erkenning van het Russisch geëist, Yushenko werkte dit echter tegen. In 2012 werd er dan toch door Yanukovich zo'n wet geïntroduceerd (niet in het hele land maar in sommige oblasten, voornamelijk in het zuiden en oosten kon het dan als officiele taal gebruikt worden).
Yanukovich (die het Russisch wilde stimuleren) werd afgezet in de maidan in 2014 en al 1 dag na de maidan werd het Russisch als officiële taal geschrapt wat een heel groot wantrouwen tegenover de nieuwe regering in de Russischtalige oblasten veroorzaakte. Er kwam toen vanuit het Oosten veel protest. De slogan van Poroshenko bij de verkiezingen was trouwens "Leger, taal, geloof", om maar even aan te tonen hoe belangrijk de taal was. Poroshenko en Jacenjuk toonden wel bereidheid om regionale officiële statussen toe te kennen, maar Oekraïens zou enige en enkele staatstaal blijven, televisie moest 75% in het Oekraïens uitzenden, op radio werd een quotum gezet, in bioscopen werd een quotum gezet. In het Oosten werd dus vaak Russische tv gekeken, niet ideaal want natuurlijk met Russische propaganda (en begin vorig jaar werden er ook verscheidene tv-stations verboden door Zelensky omdat die tv-stations banden zouden hebben met het Kremlin) en op dat moment maakte Rusland het dan ook nog eens makkelijker om Russische paspoorten te verkrijgen (om meer invloed te kunnen uitoefenen).

Samengevat: er bestond en bestaat al heel lang een taal-conflict in Oekraïne,

Klinkt heel Belgisch trouwens, he

Lavrov heeft niet beseft wat voor een mop hij vertelde, want wat hij aangaf waarover Frankrijk Belgie zou aanvallen is gewoon de werkelijkheid in Belgie.

patrickve · 30 mei 2022, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Panda heeft niets tegen Franstalige nazi's. Maar Nederlandstaligen, die hun land verdedigen in Charleroi tegen de Franse invallers, dat is andere koek. De met swastika of runetekens getatoeëerde onder hen worden niet op transport naar Parijs gezet maar ter plaatse afgemaakt, de anderen worden wel met zo'n uitstapje naar Parijs beloond, maar daar uiteindelijk opgehangen. Een humanist ten voeten uit.

Ah zo. Dan begrijp ik het. Ik had al schrik dat hij een racist was

parcifal · 30 mei 2022, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Heel dat taalgebeuren is eigenlijk heel complex.

In de grondwet in 1996 werd Oekraïens als enige staatstaal uitgeroepen, namen in paspoorten werden zelfs gewijzigd (bv. Lena naar Olena, Dimitry naar Dimitro etc). In media en bedrijfsleven bleef Russisch wel dominant. In 2004 werd er door de oppositie (Yanukovich) in het zuiden en oosten een officiële erkenning van het Russisch geëist, Yushenko werkte dit echter tegen. In 2012 werd er dan toch door Yanukovich zo'n wet geïntroduceerd (niet in het hele land maar in sommige oblasten, voornamelijk in het zuiden en oosten kon het dan als officiele taal gebruikt worden).
Yanukovich (die het Russisch wilde stimuleren) werd afgezet in de maidan in 2014 en al 1 dag na de maidan werd het Russisch als officiële taal geschrapt wat een heel groot wantrouwen tegenover de nieuwe regering in de Russischtalige oblasten veroorzaakte. Er kwam toen vanuit het Oosten veel protest. De slogan van Poroshenko bij de verkiezingen was trouwens "Leger, taal, geloof", om maar even aan te tonen hoe belangrijk de taal was. Poroshenko en Jacenjuk toonden wel bereidheid om regionale officiële statussen toe te kennen, maar Oekraïens zou enige en enkele staatstaal blijven, televisie moest 75% in het Oekraïens uitzenden, op radio werd een quotum gezet, in bioscopen werd een quotum gezet. In het Oosten werd dus vaak Russische tv gekeken, niet ideaal want natuurlijk met Russische propaganda (en begin vorig jaar werden er ook verscheidene tv-stations verboden door Zelensky omdat die tv-stations banden zouden hebben met het Kremlin) en op dat moment maakte Rusland het dan ook nog eens makkelijker om Russische paspoorten te verkrijgen (om meer invloed te kunnen uitoefenen).

Samengevat: er bestond en bestaat al heel lang een taal-conflict in Oekraïne, maar dat is iets waar Rusland zich uiteraard niet mee moet moeien, en ze bemoeiden zich dan ook nog eens om invloed uit te kunnen oefenen, niet om de "arme bevolking te helpen".

Trouwens, de Oekraïense taal werd voor 1991 ook meerdere malen verboden.

Perfect geschreven, dank voor deze post, Tommeke.

patrickve · 30 mei 2022, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Perfect geschreven, dank voor deze post, Tommeke.

We weten nu 1 ding. Lavrov maakt geen schijn van kans om het in de Belgische politiek waar te maken, en ik durf zelfs te denken dat hij ook niet moet hopen op een ministerpost bij Macron

Sneaky · 30 mei 2022, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We weten nu 1 ding. Lavrov maakt geen schijn van kans om het in de Belgische politiek waar te maken, en ik durf zelfs te denken dat hij ook niet moet hopen op een ministerpost bij Macron

Allez gij. Die gast is totaal corrupt en kan met een afgestreken gezicht liegen. Die zou perfect passen binnen de Belgische politiek.

parcifal · 30 mei 2022, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Allez gij. Die gast is totaal corrupt en kan met een afgestreken gezicht liegen. Die zou perfect passen binnen de Belgische politiek.

Maar wij hebben geen zwembad vol Vodka en badkuipen vol kaviaar.
Zo zwaar liegen met uitgestreken boevensmoel vraagt serieuze compensatie he.

patrickve · 30 mei 2022, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Allez gij. Die gast is totaal corrupt en kan met een afgestreken gezicht liegen. Die zou perfect passen binnen de Belgische politiek.

Mja, zo bekeken ja...

Maar denken dat ge in Belgie kunt doen alsof er geen taalproblemen zijn is toch wel een prestatie. Of dat is het hem juist, dat bedoelt ge ?

Sneaky · 30 mei 2022, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mja, zo bekeken ja...

Maar denken dat ge in Belgie kunt doen alsof er geen taalproblemen zijn is toch wel een prestatie. Of dat is het hem juist, dat bedoelt ge ?

Inderdaad:

Alles kaat koet!

There are no americans in Bagdad!

TheFourHorsemen · 30 mei 2022, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Allez gij. Die gast is totaal corrupt en kan met een afgestreken gezicht liegen. Die zou perfect passen binnen de Belgische politiek.

Hmmm, niet akkoord.

Als politicus moet je wel in staat zijn de illusie te creëren dat je de waarheid spreekt. Lavrov wordt gewoon in zijn gezicht uitgelachen bij alles wat hij moet verkondigen.

Dadeemelee · 30 mei 2022, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Stelde Lavrov een terechte vraag?

Wat zou Frankrijk doen als België Franse taal zou verbieden?

...

Frankrijk zou niets doen.

De Franstalige Belgen zouden dat aanklagen op EU vlak. Waarna de Belgie vriendelijk vezocht zal worden om dat niet weer te doen en Belgie deemoedig instemt.

Maar dat is allemaal zou.
In werkelijkheid zijn de Belgen en dus ook de Vlamingen geen Nationalistische klootzakken en zou zoiets nooit gebeuren.

Sneaky · 30 mei 2022, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hmmm, niet akkoord.

Als politicus moet je wel in staat zijn de illusie te creëren dat je de waarheid spreekt. Lavrov wordt gewoon in zijn gezicht uitgelachen bij alles wat hij moet verkondigen.

Langs onze kant misschien wel. Maar bij de Russische media niet he.

Onze regime-kranten praten onze politiek ook naar de hand he. Daar nog wat meer, maar kom. Het komt erop neer dat dat beeld je zo gebracht wordt door onze regime-pers...

TheFourHorsemen · 30 mei 2022, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Frankrijk zou niets doen.

De Franstalige Belgen zouden dat aanklagen op EU vlak. Waarna de Belgie vriendelijk vezocht zal worden om dat niet weer te doen en Belgie deemoedig instemt.

Maar dat is allemaal zou.
In werkelijkheid zijn de Belgen en dus ook de Vlamingen geen Nationalistische klootzakken en zou zoiets nooit gebeuren.

Nee, maar STEL (hoe onrealistisch ook) dat BE weigert de taalwetgeving aan te passen.

Er is gewoon geen scenario waarbij Frankrijk BE zou binnenvallen. Net zoals men ook Polen of Hongarije niet militair binnenvalt als zij zich binnen de EU lastig opstellen.

Voor een dictatoriale staat als de USSR was het logisch om ongehoorzame landen binnen te vallen (zie Hongarije in 1956). Vandaar dat Lavrov denkt dat hij de vergelijking Rusland - UA vs. FR - BE kan maken.

Hij staat gewoon te ver van de realiteit om te beseffen dat zoiets totaal ondenkbaar is in West-Europa.

TheFourHorsemen · 30 mei 2022, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Langs onze kant misschien wel. Maar bij de Russische media niet he.

Onze regime-kranten praten onze politiek ook naar de hand he.Daar nog wat meer, maar kom. Het komt erop neer dat dat beeld je zo gebracht wordt door onze regime-pers...

Ja maar op internationaal vlak moet je wel in staat zijn andere landen te doen geloven dat je een serieus persoon bent. Je kan perfect andere leugens vertellen dan op nationaal vlak, maar je moet wel in staat zijn dit met overtuiging te doen.

Dat lukt Lavrov niet meer. Hij is gewoon een meme geworden.

Dadeemelee · 30 mei 2022, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Nee, maar STEL (hoe onrealistisch ook) dat BE weigert de taalwetgeving aan te passen.

Er is gewoon geen scenario waarbij Frankrijk BE zou binnenvallen. Net zoals men ook Polen of Hongarije niet militair binnenvalt als zij zich binnen de EU lastig opstellen.

Voor een dictatoriale staat als de USSR was het logisch om ongehoorzame landen binnen te vallen (zie Hongarije in 1956). Vandaar dat Lavrov denkt dat hij de vergelijking Rusland - UA vs. FR - BE kan maken.

Hij staat gewoon te ver van de realiteit om te beseffen dat zoiets totaal ondenkbaar is in West-Europa.

Maar uiteraard niet en volgens mij is het ook niet 'Rusland' dat Oekraine binnenviel maar Poetin. Die heeft serieuze (mentale) problemen.

TheFourHorsemen · 30 mei 2022, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar uiteraard niet en volgens mij is het ook niet 'Rusland' dat Oekraine binnenviel maar Poetin. Die heeft serieuze (mentale) problemen.

Putin zit nog steeds in Rusland hoor. Die is nergens in UA te bespeuren.

patrickve · 30 mei 2022, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Voor een dictatoriale staat als de USSR was het logisch om ongehoorzame landen binnen te vallen (zie Hongarije in 1956). Vandaar dat Lavrov denkt dat hij de vergelijking Rusland - UA vs. FR - BE kan maken.

Hij staat gewoon te ver van de realiteit om te beseffen dat zoiets totaal ondenkbaar is in West-Europa.

Voila. Het gegeven zelf dat hij niet eens beseft dat hij belachelijk bezig is, is wel onrustwekkend want het wil zeggen dat ze ginder in het Kremlin totaal elke KENNIS van de realiteit kwijt zijn - wat tevens een verklaring is voor het onbegrijpelijke gedrag om Oekraine binnen te vallen en te denken dat dat een groot succes zou worden.

Je kan geen groot strateeg zijn als de werkelijkheid U ontgaat he.

patrickve · 30 mei 2022, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Langs onze kant misschien wel. Maar bij de Russische media niet he.

Onze regime-kranten praten onze politiek ook naar de hand he. Daar nog wat meer, maar kom. Het komt erop neer dat dat beeld je zo gebracht wordt door onze regime-pers...

Het punt van de vergelijking met Be en Fr was niet voor binnenlands propaganda gebruik bedoeld neem ik aan. De meeste Russen weten waarschijnlijk niet eens dat er in Belgie iets anders gepraat wordt dan Frans ook, als ze al weten waar Belgie ligt. Het was om op de internationale scene een "vergelijkbare zaak" te verkondigen, niet beseffende hoe ver dat van de realiteit staat.