Russische vlag op het parlement van de Krim

[edwinp]

De nazi's hielden in juli 1940 een referendum in België om te kiezen of ze voor of tegen de invasie waren

De nazi's hielden in 1944 een referendum in Auschwitz-Birkenau om de joden te laten kiezen tussen vergassing of dood door slavenarbeid

Pathologische leugenaars zoals Tomm en zijn ussr vrienden, Stalin hield in 1946 verkiezingen zoals 'beloofd' in Jalta in Oost-Europa, de rest is geschiedenis, communisten zijn ratten...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals dat nu ook in Rusland het geval is zekers, waar demonstranten tegen de invasie ook prima hun zegje mogen doen zonder problemen te hebben

Ge moet ergens weten wat ge wilt he. Oftewel zijt ge een aanhanger van Soviet totalitarisme, maar dan moet ge dat in zijn geheel pakken, oftewel vindt ge dat dat een verwerpelijke doctrine is. Maar ge kunt geen Westerse waarden eisen in een Soviet totalitarisme. Dat is belachelijk.

In een sterk regime zegt de chef hoe het moet, en nikske referendum of stemmen of zo.

Rusland is niet de Sovjet-Unie noch communistisch China. Bovendien hebt u ook een verkeerd beeldvan de Sovjet-Unie.De media maar ook lokale vertegenwoordigers waren er dikwijls mondiger dan in het Westen sinds de jaren 60. ( u moet maar eens een paar Sovjet-films uot die periode bekijken) Dit geldt uiteraard voor de periode NA Stalin.
Onder Gorbatsjev ging het nog verder en arbeiders mochten bepalen wie in de raad van bestuur van bedrijven kwam. Imams en priesters mochten op tv pleiten voor het invoeren van de Shariah en/of de kerk terug het centrum van de Russische macht maken. Iedereen mocht zn zegje doen.

Zo democratisch is het Westen nooit geweest.

Die zogezegde westerse waarden zijn hier al heel hypocriet, maar in Oekraine nog veel meer. De voornaamste oppositie zat in de gevangenis, hun media verboden bvb. in 2019. Iedereen die als pro-Russisch werd beschouwd mocht het land niet in of werd aangeklaagd, vermoord, levend verbrand, etc. Zelfs Pink Floyd staat op de zwarte lijst.

Het Westen, als gebruikelijk, hield het bij "bezorgheid" terwijl ze het regime bleven steunen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

De nazi's hielden in juli 1940 een referendum in België om te kiezen of ze voor of tegen de invasie waren

De nazi's hielden in 1944 een referendum in Auschwitz-Birkenau om de joden te laten kiezen tussen vergassing of dood door slavenarbeid

Pathologische leugenaars zoals Tomm en zijn ussr vrienden, Stalin hield in 1946 verkiezingen zoals 'beloofd' in Jalta in Oost-Europa, de rest is geschiedenis, communisten zijn ratten...

Bron?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland is niet de Sovjet-Unie noch communistisch China. Bovendien hebt u ook een verkeerd beeldvan de Sovjet-Unie.De media maar ook lokale vertegenwoordigers waren er dikwijls mondiger dan in het Westen sinds de jaren 60. ( u moet maar eens een paar Sovjet-films uot die periode bekijken) Dit geldt uiteraard voor de periode NA Stalin.
Onder Gorbatsjev ging het nog verder en arbeiders mochten bepalen wie in de raad van bestuur van bedrijven kwam. Imams en priesters mochten op tv pleiten voor het invoeren van de Shariah en/of de kerk terug het centrum van de Russische macht maken. Iedereen mocht zn zegje doen.

Zo democratisch is het Westen nooit geweest.

Die zogezegde westerse waarden zijn hier al heel hypocriet, maar in Oekraine nog veel meer. De voornaamste oppositie zat in de gevangenis, hun media verboden bvb. in 2019. Iedereen die als pro-Russisch werd beschouwd mocht het land niet in of werd aangeklaagd, vermoord, levend verbrand, etc.

Het Westen, als gebruikelijk, hield het bij "bezorgheid" terwijl ze het regime bleven steunen.

De dictatuur van 't proletariaat... in al hun bewezen effectiviteit aan 't werk: en zo gingen ze dan failliet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iedereen die als pro-Russisch werd beschouwd mocht het land niet in of werd aangeklaagd, vermoord, levend verbrand, etc. Zelfs Pink Floyd staat op de zwarte lijst.

Je zou bijna denken dat ze daar een cordon sanitaire rond de pro-Russen hadden gelegd. En zijn de pro-Russen nu blij dat hun eigen steden aan diggelen zijn geschoten ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De voornaamste oppositie zat in de gevangenis

In Rusland niet, zekers ?

[parcifal]

Nog een mooi stukje over de "Nato will not move one inch East" mythe, die door Poetinknuffelaars blijft geloofd en herhaald worden terwijl ze nergens op slaat.

De ENIGE belofte die door NATO en de Amerikanen werd gedaan in 1990 betrof de installatie van NATO-troepen op Oost-Duits territorium.

Niets meer, niets minder.


Did NATO Promise Not to Enlarge? Gorbachev Says “No”

The West’s NATO Commitment

What the Germans, Americans, British and French did agree to in 1990 was that there would be no deployment of non-German NATO forces on the territory of the former GDR. I was a deputy director on the State Department’s Soviet desk at the time, and that was certainly the point of Secretary James Baker’s discussions with Gorbachev and his foreign minister, Eduard Shevardnadze. In 1990, few gave the possibility of a broader NATO enlargement to the east any serious thought.

The agreement on not deploying foreign troops on the territory of the former GDR was incorporated in Article 5 of the Treaty on the Final Settlement with Respect to Germany, which was signed on September 12, 1990 by the foreign ministers of the two Germanys, the United States, Soviet Union, Britain and France. Article 5 had three provisions:

1. Until Soviet forces had completed their withdrawal from the former GDR, only German territorial defense units not integrated into NATO would be deployed in that territory.

2. There would be no increase in the numbers of troops or equipment of U.S., British and French forces stationed in Berlin.

3. Once Soviet forces had withdrawn, German forces assigned to NATO could be deployed in the former GDR, but foreign forces and nuclear weapons systems would not be deployed there.

When one reads the full text of the Woerner speech cited by Putin, it is clear that the secretary general’s comments referred to NATO forces in eastern Germany, not a broader commitment not to enlarge the Alliance.

....

the West’s alleged promise not to enlarge the Alliance will undoubtedly remain a standard element of his anti-NATO spin.
That is because it fits so well with the picture that the Russian leader seeks to paint of an aggrieved Russia, taken advantage of by others and increasingly isolated—not due to its own actions, but because of the machinations of a deceitful West.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nog een mooi stukje over de "Nato will not move one inch East" mythe, die door Poetinknuffelaars blijft geloofd en herhaald worden terwijl ze nergens op slaat.

Maar meer nog, waarom zou de NATO zich moeten houden aan beloftes ten aanzien van niet NATO leden ?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar meer nog, waarom zou de NATO zich moeten houden aan beloftes ten aanzien van niet NATO leden ?

Om conflict te voorkomen, wat uiteindelijk de bedoeling was van NATO, maar duidelijk niet van de Russen.

Maar in die tijd geloofden ze nog dat Rusland kon evolueren tot een land met een beetje democratie en een beetje rechtsstaat.

Het is een dictatoriaal piratennest geworden en een internationale terroristenstaat. Helaas.

[parcifal]

Een autobom in bezet Melitopol gisteren, voor het gebouw waar de Russische militaire leiding samenhokt.

Blijkbaar begrijpen de Oekraiense partizanen niet helemaal dat ze geweldig bevrijd zijn geworden door het Russische leger. De massale Plunderingen en verkrachtingen zijn gewoon Orcs die tradioneel de bevrijding vieren, zo gaat het al eeuwen tenslotte.

https://edition.cnn.com/europe/live-...c9f4b134e7ce3d

A car bomb detonated in the Russian-occupied city of Melitopol in southern Ukraine on Monday, Russian state media has reported.

The car was parked in the center of the city near the House of Culture, where Russia’s officials in the city are now operating, according to a report by Russian state-run news channel RT.

The explosion shattered windows in nearby buildings, the report added.

Three people were injured in the blast, a source in the Kremlin-backed city administration told the Russian state-run news agency RIA Novosti.

Exiled mayor of Melitopol, Ivan Fedorov, said: "The explosion took place in the central part of the city, right next to the building belonging to the so-called head of the regional military administration."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar in die tijd geloofden ze nog dat Rusland kon evolueren tot een land met een beetje democratie en een beetje rechtsstaat.

Dat is wat ons altijd al de das heeft omgedaan. Van in den tijd van de arme negers al. Denken dat anderen beschaafd zullen worden als ze het nog niet waren. Aflappen die boel was de juiste houding, kijk naar de USA. Maar bij ons is dat frankske nooit willen vallen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat moet ten alle prijze vermeden worden, dit conflict is te gunstig voor ons, we moeten dit nog minstens 10 jaar trekken. Als Zelensky wil gaan toegeven, moet die afgelapt worden, en door een meer Westers gezinde marionet vervangen te worden he. Maar ik denk dat hij dat wel weet.

Het is niet alleen het inderdaad hypocriete en kwaadaardige Westen dat daarover beslist. Ik geloof dat de Oekraïners die oorlog ook beu gaan worden, als ze het al niet zijn. De diehard elementen van het regime zijn gesneuveld of gevangen genomen. Zelensky en vooral zijn entourage waren nooit extreem anti-Russisch. Als Rusland een gezichtsreddend compromis voorstelt (zoals een referendum) bestaat de kans dat de Oekraïners daarover gaan nadenken, ongeacht wat het Westen hen zegt, zeker als we nog eens zoveel maanden en gesneuvelde soldaten verder zijn.

Niemand kan de toekomst voorspellen. Maar van bij het begin waren de Russen nooit echt geïnteresseerd in Kiev laat staan West-Oekraïne. Zoals ik vlak na de inval (die ik inderdaad zoals de meeste niet had zien aankomen, toch niet op de omgeving van Kiev) zei, kan Rusland nooit heel Oekraïne veroveren laat staan onder controle houden, regime change zou een bijzonder slecht idee geweest zijn. Maar hoewel het er de schijn van het de eerste dagen, zeiden de Russen nooit specifiek dat dat het doel was. Geen enkele maal werd het presidentieel paleis gebombardeerd (dat is toch het eerste doelwit als regime change het doel is, alvast het eerste doelwit van NAVO en deVS toen ze Irak en Libië aanvielen), en behalve de televisietoren en enkele militaire doelen geen enkel doelwit in Centraal-Kiev.
Waarom dan die troepenbeweging rond Kiev? Ik denk dat er gigantische aantallen troepen geconcentreerd zaten in Donbas, dus een oorlog in Donbas zou nog bloediger zijn voor de Russische troepen dan die nu al is. Heel veel troepen trokken naar het noorden, en zo kon Rusland een relatief groot gebied zonder veel verzet veroveren. Mariupol was in een militair bastion veranderd, de Oekraïners verwachtten daar al 8 jaar een aanval, maar door de stad te isoleren omdat zoveel troepen naar het noorden trokken konden de Russen de stad toch binnen enkele weken innemen. De die-hard Azov en andere extreem-rechtse milities bleven, en werden zo een vogel voor de kat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De dictatuur van 't proletariaat... in al hun bewezen effectiviteit aan 't werk: en zo gingen ze dan failliet.

Ze gingen failliet omdat ze een extreem incompetente manager hadden die door de concurrentie betaald werd om zoveel mogelijk kapot te maken: Gorbatsjov.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is niet alleen het inderdaad hypocriete en kwaadaardige Westen dat daarover beslist.

en die arme poetin is het grote onbegrepen slachtoffer.
zelfs bevrijdingsrituelen zoals folter, executies en verkrachtingen van burgers worden coleet verkeerd begrepen

Ik geloof dat de Oekraïners die oorlog ook beu gaan worden, als ze het al niet zijn.

mo nee gij. Die kicken daarop, komen spontaan klaar en de vrouwtjes wachten op echte russische mannenlullen

De diehard elementen van het regime zijn gesneuveld of gevangen genomen.

zelensky is geen diehard element meer?

Zelensky en vooral zijn entourage waren nooit extreem anti-Russisch.

niet voor 24/2 neen

Als Rusland een gezichtsreddend compromis voorstelt (zoals een referendum)

in A'pen zitten vluchtelingen uit marioepol. Op linkeroever een stemkantoor openen zodat die inwoners kunnen meedoen?

Maar van bij het begin waren de Russen nooit echt geïnteresseerd in Kiev laat staan West-Oekraïne.

de Russische elitetroepen die in kiev zijn geland en luchthavens wilden overnemen? het konvooi dat voor kiev stilstond?
de gps verkeerd ingesteld zeker?

je lult weer ?* volanté uit je nek

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze gingen failliet omdat ze een extreem incompetente manager hadden die door de concurrentie betaald werd om zoveel mogelijk kapot te maken: Gorbatsjov.

Voila se. Ziedetwel dat Putin ook een CIA agent is

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is niet alleen het inderdaad hypocriete en kwaadaardige Westen dat daarover beslist. Ik geloof dat de Oekraïners die oorlog ook beu gaan worden, als ze het al niet zijn.

Hazo ? Die Oekrainers moeten, zoals het goeie ex-Russen betaamt, zwijgen en vechten. Waarom zouden die een eigen mening mogen hebben ? 't zijn toch ex-Russen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar van bij het begin waren de Russen nooit echt geïnteresseerd in Kiev laat staan West-Oekraïne.

Dat moet de reden geweest zijn dat ze ginder gaan vechten zijn dan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je zou bijna denken dat ze daar een cordon sanitaire rond de pro-Russen hadden gelegd. En zijn de pro-Russen nu blij dat hun eigen steden aan diggelen zijn geschoten ?

Nee, natuurlijk niet. Maar de westerse media (die over het algemeen niet aanwezig is in die streek) berichten niet correct.
Er werd gezegd dat er "van Mariupol enkel puin overschoot". De talloze youtube filmpjes die opduiken de laatste weken bewijzen dat dat niet klopt. Hier en daar zie je een gedeeltelijk beschadigd gebouw, enkele werden volledig vernietigd, sommige wijken werden erger getroffen dan andere.

Ik merk trouwens dat veel van die filmpjes geblokkeerd werden door youtube of malware bevatten. Het westerse publiek mag duidelijk niet zien hoe het er nu aan toegaat in die steden. Liever de horrorsprookjes van orks die blonde Oekraïense princessen levend opeten.

Echter tiktok is Chinees, en er bestaan tegenwoordig zoveel sociale media. Als youtube zo verder doet gaan ze de weg op van facebook, google, etc. en worden ze geblokkeerd en veel landen als een westers instrument.

Als ik eens wat meer tijd heb ga ik er meer over opzoeken, want we worden duidelijk door onze media voor de zot gehouden. Helemaal ideaal zou zijn er zelf naartoe trekken. Maar dat wordt niet simpel want door de uitwijzing van meer dan de helft van het ambassadepersoneel uit het consulaat in Antwerpen en de ambassade in Brussel worden er in principe geen visa uitgereikt, daar ben ik nu mee bezig, want ik ben geen Russisch staatsburger.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

daar ben ik nu mee bezig, want ik ben geen Russisch staatsburger.

Zeker van ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hier en daar zie je een gedeeltelijk beschadigd gebouw, enkele werden volledig vernietigd, sommige wijken werden erger getroffen dan andere.

Kortom in werkelijkheid zijn de Russische bevrijders daar met open armen ontvangen, maar die filmpjes worden van Youtube gehaald, die parades van Russische tanks, en de bevolking die bloemekes smijt vanuit de balkons.