Een smadelijke Russische nederlaag?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In de Russische Federatie zijn er "patriottische initiatieven" gestart van bezorgde burgers die goederen inzamelen om naar de soldaten te zenden...

Het gaat niet alleen om ondergoed maar ook om digitaal versleutelde walkie-talkies (zoals die bij ons nog in de winkels te kopen zijn voor gebruik op bouwwerven en zo hé ),eventueel ook thermische camera's,.......dingen die momenteel in Rusland ook niet meer ingevoerd kunnen worden,en bij vele soldaten in het veld ontbreken...Terwijl,inderdaad,meer en meer Oekrainse fronteenheden zulke dingen hebben,onmisbaar spul is gebleken.

Dit is een tweesnijdend zwaard natuurlijk.Het zal de (vastgelopen) situatie aan het front niet verbeteren (de Russische burgers hebben ook niet veel ) maar het toont dat men in de burgerij zich ondertusen heel erg goed bewust is van de tekortkomingen in de materiele omstandigheden van "de jongens"...

Verder sijpelen er aanhoudend berichtjes binnen van overal in de Russische Federatie van "branden door samenloop van omstandigheden" in recruteringsbureaus en industriele en onderzoeksinstallaties..

De indruk is dat in de Russische Federatie een reeds aanzienlijk aantal mensen besloten hebben guerilla te gaan voeren.....Het gaat evengoed ook over de accordionspeler die op een bankje in een park ergens heel diep in Rusland Oekrainse volksdeuntjes zit te spelen (en omstaanders BESEFFEN dat blijkbaar wel,en zulke muzikant heeft ballen van staal dat hij dat durft) tot de leukerd die op zulk een recruteringsbureau het aanwezige personeel een beetje gaat bezighouden met allerlei gedetailleerde vragen en zo en beslist niet tekent voor dienstneming.

Het hoeft niet altijd een fysieke sabotagedaad te zijn....

In Oekraine,te velde,komt regelmatig het verhaal (ik heb ook al beelden op YT gezien) van kompleet intakt (met brandstof,munitie en zelfs nog warm) rijdend materiaal achtergelaten zodat de Oekrainers,met toepassen van wat gele en blauwe verf hier en daar het materieel onmiddelijk zelf in dienst kunnen nemen.Ja,we mogen vermoeden dat ook Russische militairen te velde sympathie betonen voor de zaak die ze verondersteld zijn te bevechten...Want dit is NIET de instruktie hoe men oorlogsmateriaal achterlaat hé....

Het rafelt uiteen.....

Het zal inderdaad niet te lang meer mogen duren, Rusland kan geen jarenlange oorlog aan maar ik vermoed Oekraïne ook niet. Niet vergeten dat we nu maar eenzijdige propaganda horen.

Maar verwacht nu ook geen overgave van de Russen, dat lijkt me geen optie die positief is voor de toekomst. Het probleem is ook dat de VS al decennia lang een economische oorlog voert met het doel Rusland arm te houden, het hoogtepunt van die oorlog wordt nu uitgevochten in Oekraïne. De VS zal nooit toestaan dat Rusland zich economisch kan opwerken omdat het dan geopolitiek te sterk wordt. Ze begrijpen echter ook dat Rusland niet te vernederd mag worden maar Oekraïne werkt niet goed mee, hun haat tegen de Russen is wat groter dan verwacht.

Putin is geen zot dus ik verwacht geen gebruik van kernwapens maar verder is het moeilijk om te voorspellen wat er intern in Rusland zal gebeuren bij een zware nederlaag. Een implosie zoals bij de USSR lijkt me uitgesloten, eventueel een consolidatie bij de andere betwiste gebieden (vlug vastleggen wat ze hebben) en dan een volledige overgave aan de Chinezen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het zal inderdaad niet te lang meer mogen duren, Rusland kan geen jarenlange oorlog aan maar ik vermoed Oekraïne ook niet. Niet vergeten dat we nu maar eenzijdige propaganda horen.

Maar verwacht nu ook geen overgave van de Russen, dat lijkt me geen optie die positief is voor de toekomst. Het probleem is ook dat de VS al decennia lang een economische oorlog voert met het doel Rusland arm te houden, het hoogtepunt van die oorlog wordt nu uitgevochten in Oekraïne. De VS zal nooit toestaan dat Rusland zich economisch kan opwerken omdat het dan geopolitiek te sterk wordt. Ze begrijpen echter ook dat Rusland niet te vernederd mag worden maar Oekraïne werkt niet goed mee, hun haat tegen de Russen is wat groter dan verwacht.

Putin is geen zot dus ik verwacht geen gebruik van kernwapens maar verder is het moeilijk om te voorspellen wat er intern in Rusland zal gebeuren bij een zware nederlaag. Een implosie zoals bij de USSR lijkt me uitgesloten, eventueel een consolidatie bij de andere betwiste gebieden (vlug vastleggen wat ze hebben) en dan een volledige overgave aan de Chinezen.

Ik verwacht eerder dat indien deze oorlog zich verder blijft ontpoppen als een directe Rusland tegen NATO oorlog Rusland openlijk steun zal krijgen van China. Dan heeft de VS de bipolaire wereld waarop ze aansturen nu wereldhegemonie buiten bereik is komen te liggen. En de prijs zullen we in Europa ook gevoeld hebben.

Een totaal onnodige oorlog. Het is zelfbedrog te denken dat er hier iets te winnen valt.

Degenen die zich onthouden zullen het meeste kans maken op progressie. Ik denk dat het westen haar macht overschat en een houding heeft ontwikkelt die zelfdestructief is want uitgaande van morele superioriteit.

The Foreign Minister (van Indië) also said: It is time for Europe to abandon the attitude: “My problems are the problems of the whole world, and the problems of the whole world are not my problems. If you are in trouble, then you are in trouble, and if I am in trouble, then we are in trouble”.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik verwacht eerder dat indien deze oorlog zich verder blijft ontpoppen als een directe Rusland tegen NATO oorlog Rusland openlijk steun zal krijgen van China. Dan heeft de VS de bipolaire wereld waarop ze aansturen nu wereldhegemonie buiten bereik is komen te liggen. En de prijs zullen we in Europa ook gevoeld hebben.

Een totaal onnodige oorlog. Het is zelfbedrog te denken dat er hier iets te winnen valt.

Degenen die zich onthouden zullen het meeste kans maken op progressie. Ik denk dat het westen haar macht overschat en een houding heeft ontwikkelt die zelfdestructief is want uitgaande van morele superioriteit.

De NAVO voert geen oorlog tegen Rusland.
Rusland voert een barbaarse oorlog tegen Oekraine.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De NAVO voert geen oorlog tegen Rusland.
Rusland voert een barbaarse oorlog tegen Oekraine.

Don't fool yourself

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Roman Kutuzov , weeral een Russische generaal die gesneuveld is.

Officier in generaals rang nummer 11 is ons ontnomen.
Deze generaal-majoor was stafchef van de 29ste "gecombineerde wapens" legergroep.
Inderdaad vertoonden de Russische troepen de laatste tijd een verbeterende capaciteit tot coordinatie en samenwerking van de verschillende wapenonderdelen.

Mogelijk is hierbij een van de architecten ervan verwijderd van het bord...

Het was overigens al meer dan een maand geleden dat een Russische generale officier omkwam ergens aan het Oekrainse front.Bepaalde fouten worden blijkbaar niet meer gemaakt...Net als overigens hun Oekrainse collega's zijn er erg weinig beelden te zien van hoge officieren in de omgeving van het front.Ik zag op YT pas heel recent eens een Oekrainse brigade-generaal bij het front in de Kharkiv regio,en die stond geen minuut stil.(geen vast hoofdkwartier of hij toonde het in ieder geval niet aan de journaliste).




Er zijn ook al 49 Russische officieren in kolonelsrang omgekomen voor zover men kan nagaan....

En dan is er natuurlijk de reele mogelijkheid dat vele tientallen van hen reeds op bevel van Moskou zelf verwijderd zijn van hun positie.....

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

want uitgaande van morele superioriteit.

Het scenario wat je beschrijft is zeker realistisch. Ik wil even op dit laatste inpikken, want komt vaak terug.

Er zijn mijn inzien 2 mogelijke redenen waarom je zou twijfelen aan die morele superioriteit:

1. Je ziet individuele vrijheid, rule of law, liberale democratie niet als moreel superieur vs. autocratische bestuursvormen
2. Je vindt die waarden wel belang maar je vindt dat Het Westen evenveel zondigt tegen die waarden dan Rusland/China/etc.

Which one is it?

[Erw]

Dit conflict zal 10 jaar duren, de wereld zal er evenmin door vergaan als door alle vorige, en in 2032 zal het huidige spaargeld de helft kunnen kopen van nu.
De honden blaften en de karavaan reed voorbij.
Zo bekijk ik de zaak.
Wat te doen: maken dat je er zo weinig als mogelijk nadeel van ondervindt.
Diegenen die zich grote zorgen maken.
Die panikeren.
Die einden van de werelden zien afkomen.
Die de richting uit lopen van de pijl van de propaganda.
Tja, die gaan bij verstijfd blijven staan de helft verliezen.
En bij actie ondernemen iets tussen dat en alles.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De NAVO voert geen oorlog tegen Rusland.
Rusland voert een barbaarse oorlog tegen Oekraine.

De NAVO heeft al een veelvoud van het jaarlijkse militaire budget van Rusland geleverd aan oekraïne en nooit eerder geziene economische en monetaire sancties, hoe kun je dit geen oorlog noemen?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik verwacht eerder dat indien deze oorlog zich verder blijft ontpoppen als een directe Rusland tegen NATO oorlog Rusland openlijk steun zal krijgen van China. Dan heeft de VS de bipolaire wereld waarop ze aansturen nu wereldhegemonie buiten bereik is komen te liggen. En de prijs zullen we in Europa ook gevoeld hebben.

Het is al een tijdje dat de VS af wil van de Chinese productie van onze goederen, dat is een voorbereiding op die bipolaire wereld en bijgaande economische oorlog. Wat de VS bij Rusland succesvol hebben vermeden is in China toch vruchtbaar geworden, ook India gooit zich in de strijd al hebben die nog een hele weg te gaan.

[Erw]

Straks is de smadelijke nederlaag van Rusland 3 maanden geleden, en we zijn er nog over bezig.
Die smadelijke nederlaag blijft maar duren zeg.
Is er geen FastForward knop hier ergens?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De NAVO heeft al een veelvoud van het jaarlijkse militaire budget van Rusland geleverd aan oekraïne en nooit eerder geziene economische en monetaire sancties, hoe kun je dit geen oorlog noemen?

Een deel van 's volks arbeiters heeft in NAVO wapenfabrieken NAVO wapens gemaakt, die op de Sinterklaasboot naar Oekraine gezet, ervoor verloond geweest met dollars en euros, om daarmee dan andere producten van andere arbeiters te gaan kopen.
"Het inflatiespook duikt op".

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Don't fool yourself

Hij heeft gelijk, moest dit een conflict zijn tussen Nato en Rusland dan waren de russen al lang terug binnen hun positie van 23/02 gestampt.

Ook met je suggestie dat China gaat tussenkomen rammelt het... Die hebben daar niets bij te winnen, en chinezen kijken enkel naar hun eigen belang. De rest van de wereld zijn ten hoogste klanten.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hij heeft gelijk, moest dit een conflict zijn tussen Nato en Rusland dan waren de russen al lang terug binnen hun positie van 23/02 gestampt.

Door mondmaskerwitblauwhelmen op vredesmissie?

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook met je suggestie dat China gaat tussenkomen rammelt het... Die hebben daar niets bij te winnen, en chinezen kijken enkel naar hun eigen belang. De rest van de wereld zijn ten hoogste klanten.

Iedereen kijkt enkel naar eigen belang. De rest van de wereld zit hoogstens daarvoor in de weg.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Officier in generaals rang nummer 11 is ons ontnomen.
Deze generaal-majoor was stafchef van de 29ste "gecombineerde wapens" legergroep.
Inderdaad vertoonden de Russische troepen de laatste tijd een verbeterende capaciteit tot coordinatie en samenwerking van de verschillende wapenonderdelen.

Mogelijk is hierbij een van de architecten ervan verwijderd van het bord...

Het was overigens al meer dan een maand geleden dat een Russische generale officier omkwam ergens aan het Oekrainse front.Bepaalde fouten worden blijkbaar niet meer gemaakt...Net als overigens hun Oekrainse collega's zijn er erg weinig beelden te zien van hoge officieren in de omgeving van het front.Ik zag op YT pas heel recent eens een Oekrainse brigade-generaal bij het front in de Kharkiv regio,en die stond geen minuut stil.(geen vast hoofdkwartier of hij toonde het in ieder geval niet aan de journaliste).




Er zijn ook al 49 Russische officieren in kolonelsrang omgekomen voor zover men kan nagaan....

En dan is er natuurlijk de reele mogelijkheid dat vele tientallen van hen reeds op bevel van Moskou zelf verwijderd zijn van hun positie.....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

De promotiekansen stijgen alweer ....

De goudgalon afdeling is daar een risico beroep aan het worden....

Doemme ,straks zit het Russisch leger nog zonder generaals ten velde ,wie moet dan de offensieven gaan leiden....

Dacht ik ook. Het is raar, ginder in het Russisch leger: daar krijgen de gewone soldaten de mogelijkheid om erop los te verkrachten, en lopen de hoog gegradeerden risico ! Normaal moet dat toch omgekeerd zijn he. Wie wil er daar nog promotie ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een totaal onnodige oorlog. Het is zelfbedrog te denken dat er hier iets te winnen valt.

Degenen die zich onthouden zullen het meeste kans maken op progressie. Ik denk dat het westen haar macht overschat en een houding heeft ontwikkelt die zelfdestructief is want uitgaande van morele superioriteit.

Je moet uitgaan van superioriteit, of je moet verdwijnen he. Nu, dat is een beetje Poetin zijn concept, maar uiteindelijk is het in de strijd dat uitgemaakt wordt wie superieur is. Dat is al 3 miljard jaar zo. Denken dat je je kan onthouden is altijd onnozel geweest. Maar soms kan je je in een niche verbergen terwijl de zwaargewichten het uitvechten, dat wel. Dat is echter geen optie als je zelf de wereld moet onderwerpen he.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dacht ik ook. Het is raar, ginder in het Russisch leger: daar krijgen de gewone soldaten de mogelijkheid om erop los te verkrachten, en lopen de hoog gegradeerden risico ! Normaal moet dat toch omgekeerd zijn he. Wie wil er daar nog promotie ?

De manwijven misschien. Kwestie van het minste risico opzoeken.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De NAVO heeft al een veelvoud van het jaarlijkse militaire budget van Rusland geleverd aan oekraïne en nooit eerder geziene economische en monetaire sancties, hoe kun je dit geen oorlog noemen?

Uit respect voor Poetin die niet wil dat dit oorlog genoemd wordt.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het scenario wat je beschrijft is zeker realistisch. Ik wil even op dit laatste inpikken, want komt vaak terug.

Er zijn mijn inzien 2 mogelijke redenen waarom je zou twijfelen aan die morele superioriteit:

1. Je ziet individuele vrijheid, rule of law, liberale democratie niet als moreel superieur vs. autocratische bestuursvormen
2. Je vindt die waarden wel belang maar je vindt dat Het Westen evenveel zondigt tegen die waarden dan Rusland/China/etc.

Which one is it?

Beide tot op zekere hoogte. Klinkt misschien tegenstrijdig maar dat is omdat de keuze te eng gesteld werd mijns inziens. Er zijn zogezegde autocratische regimes die in essentie meer medezeggenschap hebben, meer de wensen van de bevolking benadrukken en verwezenlijken. Misschien zou het niet slecht zijn wat meer de westerse wereldvisie te herdenken. Stoppen de regels te maken en pretenderen rechter te zijn, te zeggen welke criteria van belang zijn en welke niet.

Neem veiligheid, gezondheid, kansen voor onderwijs, huisvesting...zaken die de meeste mensen zeer belangrijk vinden en tevens mensenrechten zijn. Vergelijk dat met het ophemelen van een bolletjes kleur circus om de paar jaren ondertussen dat de beslissingen eigenlijk genomen worden door een onverkozen elite. Je zou zelfs kunnen argumenteren dat een autocratie eigenlijk gewoon eerlijker is naar haar eigen bevolking toe dan de gefosiliseerde democratieën die een illusie van medezeggenschap creëren als een vorm van volkscontrole.

Moest je een referendum houden zou het cashgeld niet stilaan uitgerangeerd worden bijvoorbeeld. Mensen willen dat verlies aan vrijheid en macht niet. Zelfs over simpele zaken als zomer en winter uur is het niet de volkswil die voorop staat.

Er zijn zaken die goed zijn in een land als België. Maar dat is niet vrijheid, privacy, democratie, of een pluralistisch medialandschap (dat laatste is zelfs een ramp in vergelijking met heel wat zogenaamde ontwikkelingslanden). Maar wel een tot nu toe relatief democratische gezondheidszorg en educatief systeem. Het exporteren waard. Maar net die zaken die we aan het afbouwen zijn, onderuit gehaald door de westerse biljonairs kaste.

En...ik denk dat velen geen idee hebben van de criminele aard van de westerse acties in vele landen van het zuiden. Afrika, Latijns-Amerika...via coups, moorden, oorlogen, eerder dan via oprecht 'rules based order' handelen zorgen we voor controle over die landen zelfs tegen hun eigen vrijheid, ontwikkeling, democratie in.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Beide tot op zekere hoogte. Klinkt misschien tegenstrijdig maar dat is omdat de keuze te eng gesteld werd mijns inziens. Er zijn zogezegde autocratische regimes die in essentie meer medezeggenschap hebben, meer de wensen van de bevolking benadrukken en verwezenlijken. Misschien zou het niet slecht zijn wat meer de westerse wereldvisie te herdenken. Stoppen de regels te maken en pretenderen rechter te zijn, te zeggen welke criteria van belang zijn en welke niet.

Neem veiligheid, gezondheid, kansen voor onderwijs, huisvesting...zaken die de meeste mensen zeer belangrijk vinden en tevens mensenrechten zijn. Vergelijk dat met het ophemelen van een bolletjes kleur circus om de paar jaren ondertussen dat de beslissingen eigenlijk genomen worden door een onverkozen elite. Je zou zelfs kunnen argumenteren dat een autocratie eigenlijk gewoon eerlijker is naar haar eigen bevolking toe dan de gefosiliseerde democratieën die een illusie van medezeggenschap creëren als een vorm van volkscontrole.

Moest je een referendum houden zou het cashgeld niet stilaan uitgerangeerd worden bijvoorbeeld. Mensen willen dat verlies aan vrijheid en macht niet. Zelfs over simpele zaken als zomer en winter uur is het niet de volkswil die voorop staat.

Er zijn zaken die goed zijn in een land als België. Maar dat is niet vrijheid, privacy, democratie, of een pluralistisch medialandschap (dat laatste is zelfs een ramp in vergelijking met heel wat zogenaamde ontwikkelingslanden). Maar wel een tot nu toe relatief democratische gezondheidszorg en educatief systeem. Het exporteren waard. Maar net die zaken die we aan het afbouwen zijn, onderuit gehaald door de westerse biljonairs kaste.

hmm, ik had enkel [2] verwacht.

Dat [1] zelfs ter discussie staat, dat vind ik problematisch eerlijk gezegd.
Blijft dat zo als [1] anders gedefinieerd is, zoals als het onderschrijven van de mensenrechten:

• algemene en integriteitsrechten (non-discriminatie, gelijke behandeling, bescherming van de persoon en van zijn of haar privacy, huis en familieleven, martelverbod).
• vrijheidsrechten (vrijheid van meningsuiting, van godsdienst en levensovertuiging, van vereniging).
• participatierechten (recht op deelname aan het bestuur van een land, kiesrecht);
• rechten van arrestanten, beklaagden en gedetineerden (verbod op willekeurige arrestatie en detentie, recht op onafhankelijke en onpartijdige rechtspraak);
• rechten van beschermde groepen (vrouwen, kinderen, minderheden, inheemse volken).
• rechten van vreemdelingen en vluchtelingen (recht het land te verlaten en terug te keren, asielrecht, recht op gezinshereniging).