Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Is Poetin het daarmee eens? En wat met pakweg Finland? De reden waarom ik die vragen stelde, was omdat ik enkele toespraken van Poetin (her)las waarbij - o.a. die van 21 februari - waarin hij te kennen geeft dat hij Oekraine als zodanig een oneigenlijke Sovjetconstructie vindt (hij zegt dan wel dat hij dat niet ongedaan wil maken, maar elders suggereert hij toch desovjetisering). Vervolgens omdat de 'denazificatie'-retoriek - dat is toch nog steeds een eis voor heel Oekraine? - makkelijk dienst kan doen als vehikel voor een vazallenregering.

Voila, dat was inderdaad de dreiging die uitging van die Russische inval: het was het begin van een potentieel lange reeks, tot in Potsdam.

Wat de onheuse behandeling van de Russisch-sprekenden betreft en de kritiek op de Amerikaanse agenda die jarenlang gevolgd werd, daarmee ben ik het natuurlijk eens.

De vraag is: werden die Russisch-sprekenden belet van naar Rusland te emigreren ? Was er daar ook een ijzeren gordijn waar men bange Rus-sprekende lieden afknalden die naar het vrije Rusland wilden vluchten ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Is Poetin het daarmee eens? En wat met pakweg Finland? De reden waarom ik die vragen stelde, was omdat ik enkele toespraken van Poetin (her)las waarbij - o.a. die van 21 februari - waarin hij te kennen geeft dat hij Oekraine als zodanig een oneigenlijke Sovjetconstructie vindt (hij zegt dan wel dat hij dat niet ongedaan wil maken, maar elders suggereert hij toch desovjetisering). Vervolgens omdat de 'denazificatie'-retoriek - dat is toch nog steeds een eis voor heel Oekraine? - makkelijk dienst kan doen als vehikel voor een vazallenregering.

Wat de onheuse behandeling van de Russisch-sprekenden betreft en de kritiek op de Amerikaanse agenda die jarenlang gevolgd werd, daarmee ben ik het natuurlijk eens.

De staat Oekraïne binnen de grenzen van nu, daar heeft Poetin een probleem mee. Het Oekraïense regime wil "decommunizeren", dus alle verwijzingen naar de Sovjet-periode verwijderen. Zal moeilijk zijn want zeker in Oost-Oekraïne is zowat alles gebouwd in de Sovjet-periode, inclusief de meeste steden. Poetin pikte daar cynisch op in, door te zeggen dat vooral de grenzen moeten "decommunizeren". Namelijk de grenzen getrokken door Stalin.
De "denazificatie" is voor een deel al gelukt, bvb. de beruchte Azov militie is grotendeels gesneuveld of gevangen genomen. Poetin bleef daar vaag over hoe ver die denazificatie moest gaan. Was geen al te snuggere communicatie in de dagen voorafgaand aan en volgend op de inval, dat moet ik wel toegeven. Vanuit propaganda standpunt een ramp.

Misschien dat hij daardoor wel brandstof gaf aan de westerse propaganda machine. Het was niet zo moeilijk om de begrippen "denazificatie" en "genocide" belachelijk te maken als je niet exact duidelijk maakt wat je daarmee bedoelt. Zeker in tijden van twitter en handig verpakte korte boodschappen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De staat Oekraïne binnen de grenzen van nu, daar heeft Poetin een probleem mee. Het Oekraïense regime wil "decommunizeren", dus alle verwijzingen naar de Sovjet-periode verwijderen.

Dat is begrijpelijk. De Duitsers hebben ook alle hakenkruizen en zo weggehaald.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is: werden die Russisch-sprekenden belet van naar Rusland te emigreren ? Was er daar ook een ijzeren gordijn waar men bange Rus-sprekende lieden afknalden die naar het vrije Rusland wilden vluchten ?

Waarom zouden ze moeten verhuizen uit hun eigen streek waar ze geboren en getogen zijn?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De "denazificatie" is voor een deel al gelukt, bvb. de beruchte Azov militie is grotendeels gesneuveld of gevangen genomen.

Hoeveel concentratiekampen met Joden hebben ze vrijgemaakt op die manier ?

Want dat is wat "nazisme" betekent he. Massief Joden afmaken.

Als je "nazisme" voor iets anders gebruikt, dan verliest het zijn "afkeer" waarde he.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is begrijpelijk. De Duitsers hebben ook alle hakenkruizen en zo weggehaald.

Die vergelijking is bullshit. In maart 1990 stemde de meerderheid in Oekraïne nog voor het behoud van de Sovjet-Unie. De meeste kijken met weemoed en nostalgie terug naar die periode. En denk dat dat niet het geval is in Duitsland, de nostalgie naar het Derde Rijk is er eerder beperkt. Persoonlijk nog geen Duitser tegengekomen die positief was over het Derde Rijk. Wat Rusland, Oekraïne, etc. betreft de grote meerderheid kijkt nostalgisch terug naar de Sovjet-periode.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom zouden ze moeten verhuizen uit hun eigen streek waar ze geboren en getogen zijn?

Om te vluchten voor de nazi's he. Zoals de Duitse Joden naar de USA vluchtten, en de Oost-Duitsers naar West-Duitsland probeerden te ontsnappen.

Je gaat mij niet zeggen dat als er een genocide aan de gang is men rustig wacht tot men de trein op moet he. Of anders is dat genocideke toch nogal slappekes. Vooral als Grote Buur het goed met U meent.

Je gaf ergens aan (of een van uw companen) dat het bewijs dat de Krim pro Russisch was, dat er geen vluchtelingen waren nadien. Dat is hier ook het geval dan he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die vergelijking is bullshit. In maart 1990 stemde de meerderheid in Oekraïne nog voor het behoud van de Sovjet-Unie..

Zoals Mobutu ook met 98% won en zo he.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoeveel concentratiekampen met Joden hebben ze vrijgemaakt op die manier ?

Want dat is wat "nazisme" betekent he. Massief Joden afmaken.

Als je "nazisme" voor iets anders gebruikt, dan verliest het zijn "afkeer" waarde he.

Nazisme betekent veel meer dan dat. Die kampen waren slechts een van de talloze excessen van de nazi's.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Om te vluchten voor de nazi's he. Zoals de Duitse Joden naar de USA vluchtten, en de Oost-Duitsers naar West-Duitsland probeerden te ontsnappen.

Je gaat mij niet zeggen dat als er een genocide aan de gang is men rustig wacht tot men de trein op moet he. Of anders is dat genocideke toch nogal slappekes. Vooral als Grote Buur het goed met U meent.

Je gaf ergens aan (of een van uw companen) dat het bewijs dat de Krim pro Russisch was, dat er geen vluchtelingen waren nadien. Dat is hier ook het geval dan he.

Er waren wel degelijk vluchtelingen, meer dan een miljoen. Maar voor mensen hun have en goed verlaten moet er al veel gebeuren. Er was een culturele genocide aan de gang, mensen mochten hun taal niet meer spreken en hun cultuur werd beknot. Voor de meeste is dat niet voldoende reden om vluchteling te worden, dat wil niet zeggen dat het OK is. Er was ook oppositie, en Russisch talige media, tot deze in 2020 en 2021 verboden werden en in de gevangenis vlogen. Zelensky had vanalles beloofd aan de Russisch taligen maar dat bleken leugens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Persoonlijk nog geen Duitser tegengekomen die positief was over het Derde Rijk.

Nochtans waren er heel wat in de jaren 30 die daar wel positief over waren he

Kijk, het is daarom dat de Oekrainers zoals verwacht met vlagskes stonden te wuiven naar de Russische tanks, en bloemekes gooiden, omdat ze allemaal terug naar Rusland wilden, en terug de Putin-achtige soviet unie vervoegen.

Ik begrijp niet dat ge zo hard geindoctrineerd zijt, of een zo hevige propagandist, dat je de Lavrov-achtige grappen komt vertellen zonder te blozen. Maar misschien is dat inderdaad een vorm van Russische humor, om totaal groteske argumentaties die totaal doorzichtig zijn, naar voren te schuiven met een uitgestreken gezicht. Het dient gezegd dat ze daar al 100 jaar ervaring mee hebben ginder, of nog langer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er waren wel degelijk vluchtelingen, meer dan een miljoen. Maar voor mensen hun have en goed verlaten moet er al veel gebeuren. Er was een culturele genocide aan de gang

Zoals ik zegde, dat is normaal en zo hoort het.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals Mobutu ook met 98% won en zo he.

De media in de laatste jaren van Gorbatsjev waren vrijer dan bij ons. Er was ook een zeer actieve onafhankelijkheidsbeweging die campagne voerde tegen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor de meeste is dat niet voldoende reden om vluchteling te worden, dat wil niet zeggen dat het OK is..

Dat is dan ook geen reden om met tanks binnen te vallen. Dat is dan een klein ongemak.

Zoals je zegt kon men vluchten naar Rusland. Dat volstaat he. Men kon ook blijven en nu Oekrainer worden. Zo hoort dat. Nu valt Lavrov zijn gelal beter te begrijpen, he, hij zou inderdaad ook met tanks de faciliteitengemeenten zijn komen bombarderen om ze "cultureel te bevrijden".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nochtans waren er heel wat in de jaren 30 die daar wel positief over waren he

Kijk, het is daarom dat de Oekrainers zoals verwacht met vlagskes stonden te wuiven naar de Russische tanks, en bloemekes gooiden, omdat ze allemaal terug naar Rusland wilden, en terug de Putin-achtige soviet unie vervoegen.

Ik begrijp niet dat ge zo hard geindoctrineerd zijt, of een zo hevige propagandist, dat je de Lavrov-achtige grappen komt vertellen zonder te blozen. Maar misschien is dat inderdaad een vorm van Russische humor, om totaal groteske argumentaties die totaal doorzichtig zijn, naar voren te schuiven met een uitgestreken gezicht. Het dient gezegd dat ze daar al 100 jaar ervaring mee hebben ginder, of nog langer.

U zegt hier met uitgestreken gezicht dat het goed is dat er daar veel soldaten en burgers sterven. Zolang wij er maar van profiteren. En dat Afrikanen dienen om onze slaaf te zijn. U hebt nul moreel gezag.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De media in de laatste jaren van Gorbatsjev waren vrijer dan bij ons. Er was ook een zeer actieve onafhankelijkheidsbeweging die campagne voerde tegen.

Dan is het wel raar dat ze in 1990 in de Soviet Unie wilden blijven, en in 1991 voor meer dan 90% voor onafhankelijkheid stemden...

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_U...nce_referendum

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U zegt hier met uitgestreken gezicht dat het goed is dat er daar veel soldaten en burgers sterven. Zolang wij er maar van profiteren.

Eh, ja.

En dat Afrikanen dienen om onze slaaf te zijn.

Joep.

U hebt nul moreel gezag.

Moreel wil zeggen "het goede willen". En het goede, dat is ons voordeel. Waar ben ik immoreel dan ?

Maar let op, ik vond het moreel niet juist om van Afrikanen onze slaven te maken, omdat zoiets enkel een tijdelijk voordeel gaf, en ons nadien met veel nadelen zou opzadelen. Het was korte-termijn denken. En dus immoreel in zekere opzichten. We dachten echt dat we die Afrikanen onder de knoet blijven houden, en zelfs als ze onafhankelijk zouden worden, eens we ze vanalles bijgeleerd hadden. Dat was dom en niet in ons voordeel, dus immoreel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook geen reden om met tanks binnen te vallen. Dat is dan een klein ongemak.

Zoals je zegt kon men vluchten naar Rusland. Dat volstaat he. Men kon ook blijven en nu Oekrainer worden. Zo hoort dat. Nu valt Lavrov zijn gelal beter te begrijpen, he, hij zou inderdaad ook met tanks de faciliteitengemeenten zijn komen bombarderen om ze "cultureel te bevrijden".

Zoals gezegd er waren verschillende redenen.
Dat mensen hun taal niet mogen spreken is niet ok. Overal waar dat gebeurt, eindigt het in geweld. Zoals in Catalonië en Baskenland onder Franco, de Koerden in Turkije, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, ja.




Joep.





Moreel wil zeggen "het goede willen". En het goede, dat is ons voordeel. Waar ben ik immoreel dan ?

Het goede is meer dan uw louter persoonlijk voordeel. Het "goede" dat betekent goed voor de mensheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan is het wel raar dat ze in 1990 in de Soviet Unie wilden blijven, en in 1991 voor meer dan 90% voor onafhankelijkheid stemden...

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_U...nce_referendum

Ik bedoelde maart 1991.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_S...ion_referendum

Eind 1991 was de Sovjet-Unie al feitelijk uit elkaar gevallen, Yeltsin had Gorbatsjov afgezet, er viel niets meer te redden, daarom stemden mensen toen voor onafhankelijkheid.