Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 juni 2022, 08:27   #25721
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.692
Standaard

Woorden vanuit luxeoorden als Hong Kong, Grenoble en andere dienen anders beoordeeld dan deze van authentieke inlanders (Europeanen) en voormalig Russisch ingezetenen die goed Nederlands kennen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:29   #25722
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wat tomm niet beseft is dat hij, mocht zijn paradijs hier aanwezig zijn, hij niet eens zou mogen vertellen wat hij vertelt, en allang kaltgestellt zou zijn.
Dat is mogelijk. Ik weet niet hoe het PvdA-paradijs er tegenwoordig uitziet en of Tomm het hier ergens uitgelegd heeft.

Voor Rusland geldt je uitspraak echter niet.

Gelukkig zijn wij hier in het Westen vrij om de waarheid te vertellen, getuige Julian Assange.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:29   #25723
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Weer uit K&K ontsnapt Jay?
Mijn madam heeft me geleerd om op de kids te letten.
Bij deze, my kiddo. -> Respect: met twee woorden aanspreken hè.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:30   #25724
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.429
Standaard

De Chinezen zijn goed op weg om van Rusland een bufferstaat aan hun westelijke grens te maken.

Rusland laten leegbloeden in een strijd met het westen, waarin ze vooralsnog de illusie warm houden van zelf een supermacht te zijn. China dat het optimum zoekt tussen afstand houden van Rusland en hen te steunen: ze steunen hen economisch wat ( onder condities die vooral gunstig zijn voor China), militair nauwelijks. In de diplomatieke discussies blijven ze dicht genoeg bij het Russisch standpunt om daar als bondgenoot gezien te worden, maar zorgen ze ervoor dat ze niet overdrijven.

Op termijn, als Rusland verder verzwakt is, staan de Chinezen in de beste positie om er een satelliet van te maken.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:31   #25725
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Woorden vanuit luxeoorden als Hong Kong, Grenoble en andere dienen anders beoordeeld dan deze van authentieke inlanders (Europeanen) en voormalig Russisch ingezetenen die goed Nederlands kennen.
Juist, als je je niet beweegt, voel je je ketenen niet.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:31   #25726
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.692
Standaard

Te noteren alvast: Moskou is de opvolger van Rome en Constantinopel. Hier begint de eerste hapering in de redenering.

Historisch gezien zijn de Perzen "Oost".

De Grieken "West".
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:34   #25727
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Eerst de terminologie West en Oost plaatsen. Dan China bekijken.
I will and shall ripiet wans:
"'k Weet 't. We eten een Rus elke dag, want we zijn vegetariërs!"
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:39   #25728
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De Chinezen zijn goed op weg om van Rusland een bufferstaat aan hun westelijke grens te maken.

Rusland laten leegbloeden in een strijd met het westen, waarin ze vooralsnog de illusie warm houden van zelf een supermacht te zijn. China dat het optimum zoekt tussen afstand houden van Rusland en hen te steunen: ze steunen hen economisch wat ( onder condities die vooral gunstig zijn voor China), militair nauwelijks. In de diplomatieke discussies blijven ze dicht genoeg bij het Russisch standpunt om daar als bondgenoot gezien te worden, maar zorgen ze ervoor dat ze niet overdrijven.

Op termijn, als Rusland verder verzwakt is, staan de Chinezen in de beste positie om er een satelliet van te maken.
Correct, en het maakt me niet blij. China onder Chinky Xi is niet echt een push naar leuk en lekker mondiaal overleven voor de toekomstige generaties.

Ik kan er mee leven.. want ik laat ze gerust en vecht nooit tegen muren. Ook geen Chinese. Laat ik over aan de zotten.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:40   #25729
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
DAT zijn pas echt gevaarlijke gasten.
Zegt een genocidaire geest met Dr. Stangelove als Avatar.

Na het kolonialisme en twee wereldoorlogen ontstaan in dat 'westen' en waarbij Rusland en China de meeste slachtoffers hadden lijkt het nogal op victim blaming wat u hier doet. De VS omsingelen China met militaire basissen. Zelfs Europa wordt ertoe gebracht door onze overheerser wat voor de kust van China te gaan paraderen. In Taiwan doet de VS hard zijn best om de status quo te breken, maar het gevaar is China? Ik zou eerder zeggen dat China 'the resistance' is tegen de natie die een moorddadige verdeel en heers politiek voert, wiens economie steunt op oorlog om niet te imploderen onder een immense schuldenlast.

Dat de 'resistance' tegen dit imperium groeiende is dat kan je onder andere merken aan de grote inspanningen die tegenwoordig gedaan worden door dat imperium om het kritiek de mond te snoeren. Laat die boemerang maar vliegen zou ik zeggen.

Laatst gewijzigd door Bach : 10 juni 2022 om 08:40.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:41   #25730
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Zegt een genocidaire geest met Dr. Stangelove als Avatar.
Gevaar = gevaar voor ons, he. De enigen die gevaarlijk mogen zijn, zijn wij.

Je hebt dat nog altijd niet gesnapt he, dat men niet "gelijk" is in deze wereld. Er is "wij", en dan is er de rest van de wereld die ons moet dienen of verdwijnen he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 10 juni 2022 om 08:43.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:42   #25731
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.676
Standaard

Matinaal boke met choco al op, Bachske jong?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:44   #25732
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Na het kolonialisme en twee wereldoorlogen ontstaan in dat 'westen' en waarbij Rusland en China de meeste slachtoffers hadden lijkt het nogal op victim blaming wat u hier doet.
Het concept van victim bestaat niet. Er zijn winnaars en verliezers. En de winnaars, dat moeten wij zijn, de verliezers, al de anderen. Eenvoudig toch ? De wet van het leven.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:47   #25733
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.676
Standaard

Sorry, Bach had net een nat boerke...
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 10 juni 2022 om 08:48.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:50   #25734
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De Chinezen zijn goed op weg om van Rusland een bufferstaat aan hun westelijke grens te maken.

Rusland laten leegbloeden in een strijd met het westen, waarin ze vooralsnog de illusie warm houden van zelf een supermacht te zijn. China dat het optimum zoekt tussen afstand houden van Rusland en hen te steunen: ze steunen hen economisch wat ( onder condities die vooral gunstig zijn voor China), militair nauwelijks. In de diplomatieke discussies blijven ze dicht genoeg bij het Russisch standpunt om daar als bondgenoot gezien te worden, maar zorgen ze ervoor dat ze niet overdrijven.

Op termijn, als Rusland verder verzwakt is, staan de Chinezen in de beste positie om er een satelliet van te maken.
Ja dit moet toch gigantisch pijn doen voor een Rusland met grootmacht-ambities die niet meer in lijn zijn met economische realiteit en, op het kernarsenaal na, ook militaire realiteit.

Het idee alleen al dat Rusland militaire steun van China nodig zou hebben, jawadde… zo kort geleden als 30j absoluut ondenkbaar.

Net zoals UK na WO II langzaam en pijnlijk moest verzoenen dat het geen wereldmacht meer is (hoewel dat idee nog niet helemaal is uitgestorven), zal de Russen bevolking een zelfde proces doormaken.

Toch wel straf wat voor een geopolitieke tektonische verschuivingen we zien deze laatste 3 maanden…
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 10 juni 2022 om 08:50.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:51   #25735
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Donbas en Zuid-Oekraine, maar misschien ook Odesa. Er is geen guerilla. De meeste inwoners willen Rus zijn en staan uren in de rij aan te schuiven voor een Russisch paspoort. Rusland zal de gebieden bevrijden die bevrijd willen worden.Het regime in Kiev kan gelijk welke Cangeroo court opzetten, ze kunnen ook prins carnaval verkiezen als ze dat willen.
De oorlog is zowiezo al gewonnen als de beschietingen op Lugansk en Donetsk stoppen. Maar Rusland mikt natuurlijk hoger.
De uitspraak dat Rusland reeds de oorlog verloren heeft, lijkt mij realistischer.
Namelijk door niet Kiev in te kunnen nemen, militair, politiek, ideologisch... , maakt niet uit, waardoor UA niet tot de status van WitRusland gebracht kan worden.
De redenering dat de inval in het noorden een taktisch manoeuver was teneinde gemakkelijker in het z-o te kunnen oprukken, is de verklaring achteraf , eigenlijk te nemen als een doekje voor het bloeden.
Straf eigenlijk, als Rusland zou kunnen vasthouden aan de donbass + krim + landbrug, maar daar tegenover zou staan dat rest UA tot nato zou kunnen aansluiten.
Stel u voor dat operatie Barbarossa vanuit dit UA was gelanceerd of de grand'armee van Napoleon vanuit , zeg, Charkov had kunnen vertrekken...
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 08:53   #25736
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ja dit moet toch gigantisch pijn doen voor een Rusland met grootmacht-ambities die niet meer in lijn zijn met economische realiteit en, op het kernarsenaal na, ook militaire realiteit.

Het idee alleen al dat Rusland militaire steun van China nodig zou hebben, jawadde… zo kort geleden als 30j absoluut ondenkbaar.

Net zoals UK na WO II langzaam en pijnlijk moest verzoenen dat het geen wereldmacht meer is (hoewel dat idee nog niet helemaal is uitgestorven), zal de Russen bevolking een zelfde proces doormaken.

Toch wel straf wat voor een geopolitieke tektonische verschuivingen we zien deze laatste 3 maanden…
Ik denk dat de vergelijking juist is op een detail na: vergelijk de Engelse (Engelse!!! ai insist.) lowlanders niet met de nog stupiedere Ruslanders.
Die gasten spelen op een verschillend niveau.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 09:38   #25737
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
De uitspraak dat Rusland reeds de oorlog verloren heeft, lijkt mij realistischer.
Namelijk door niet Kiev in te kunnen nemen, militair, politiek, ideologisch... , maakt niet uit, waardoor UA niet tot de status van WitRusland gebracht kan worden.
De redenering dat de inval in het noorden een taktisch manoeuver was teneinde gemakkelijker in het z-o te kunnen oprukken, is de verklaring achteraf , eigenlijk te nemen als een doekje voor het bloeden.
Straf eigenlijk, als Rusland zou kunnen vasthouden aan de donbass + krim + landbrug, maar daar tegenover zou staan dat rest UA tot nato zou kunnen aansluiten.
Stel u voor dat operatie Barbarossa vanuit dit UA was gelanceerd of de grand'armee van Napoleon vanuit , zeg, Charkov had kunnen vertrekken...
Inderdaad. Het excuus achteraf dat het hem om die paar semi-pro-russische gebieden ging, is een doekje voor het bloeden. Ware dat juist geweest dan hadden ze nooit de rest van Oekraine binnengevallen, en zou de reactie in het westen trouwens veel en veel matiger zijn geweest.

Het is trouwens in totale contradictie met Putin zijn discours van vorige zomer, waarbij hij zegt dat Oekraine (onder andere) Russisch is, en met zijn andere grootschaalse ambities.

Laatst gewijzigd door patrickve : 10 juni 2022 om 09:38.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 09:43   #25738
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De Chinezen zijn goed op weg om van Rusland een bufferstaat aan hun westelijke grens te maken.

Rusland laten leegbloeden in een strijd met het westen, waarin ze vooralsnog de illusie warm houden van zelf een supermacht te zijn. China dat het optimum zoekt tussen afstand houden van Rusland en hen te steunen: ze steunen hen economisch wat ( onder condities die vooral gunstig zijn voor China), militair nauwelijks. In de diplomatieke discussies blijven ze dicht genoeg bij het Russisch standpunt om daar als bondgenoot gezien te worden, maar zorgen ze ervoor dat ze niet overdrijven.

Op termijn, als Rusland verder verzwakt is, staan de Chinezen in de beste positie om er een satelliet van te maken.
Zoals de VS met Europa gedaan hebben? Ik denk eerlijk gezegd dat de relatie Rusland China evenwichtiger zal blijven dan die tussen Europa en de VS en dat Rusland geen bijvoorbeeld geen Chinese basissen op haar grondgebied zal toelaten.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 09:46   #25739
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Gevaar = gevaar voor ons, he. De enigen die gevaarlijk mogen zijn, zijn wij.

Je hebt dat nog altijd niet gesnapt he, dat men niet "gelijk" is in deze wereld. Er is "wij", en dan is er de rest van de wereld die ons moet dienen of verdwijnen he.
Ik denk dat ge de film waarmee ge pronkt eigenlijk niet goed begrepen hebt.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2022, 09:49   #25740
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik denk dat ge de film waarmee ge pronkt eigenlijk niet goed begrepen hebt.
Geloven, bedoel je?
Denken moet je overlaten aan de grote mensen.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be