Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 juni 2022, 08:28   #1
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.851
Standaard De EU na Oekraïne. Angelsaxische machtsgreep in Europa

Door de Oekraïense oorlog en de westerse sanctie politiek verstevigen de VS hun dominantie over de NATO en via de NATO over de EU.

Ondertussen herwint het post brexit Groot Brittannië terug macht over Europese aangelegenheden als luitenant van de VS.

Oekraïne is een gift voor hen en ze weten het heel goed. Het is enkel een kwestie van hoe het uit te spelen zodat Europa niet begint tegen te spartelen.


The EU after Ukraine
By Wolfgang Streeck, American Affairs Journal

Wolfgang Streeck is director emeritus of the Max Planck Institute for the Study of Societies in Cologne.

Laatst gewijzigd door Bach : 20 juni 2022 om 08:30.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 08:29   #2
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.578
Standaard

En dat zonder dat die Angelsaksische landen in de EU zitten.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 08:31   #3
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.851
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
En dat zonder dat die Angelsaksische landen in de EU zitten.
Met zo'n believers gaan ze blij zijn in Washington.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 08:47   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Door de Oekraïense oorlog en de westerse sanctie politiek verstevigen de VS hun dominantie over de NATO en via de NATO over de EU.

Ondertussen herwint het post brexit Groot Brittannië terug macht over Europese aangelegenheden als luitenant van de VS.

Oekraïne is een gift voor hen en ze weten het heel goed. Het is enkel een kwestie van hoe het uit te spelen zodat Europa niet begint tegen te spartelen.
Daar is allemaal niks mis mee. Europa heeft ondervonden dat het aan de Oostkant gevaarlijke zotten zijn, en dan is het beter om in een stevig blok te zitten met eeuwenoude vrienden, eerder dan wat dictators gaan op te vrijen he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 09:12   #5
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Door de Oekraïense oorlog en de westerse sanctie politiek verstevigen de VS hun dominantie over de NATO en via de NATO over de EU.

Ondertussen herwint het post brexit Groot Brittannië terug macht over Europese aangelegenheden als luitenant van de VS.

Oekraïne is een gift voor hen en ze weten het heel goed. Het is enkel een kwestie van hoe het uit te spelen zodat Europa niet begint tegen te spartelen.


The EU after Ukraine
By Wolfgang Streeck, American Affairs Journal

Wolfgang Streeck is director emeritus of the Max Planck Institute for the Study of Societies in Cologne.
Poetin steunde de Brexit, maar een andere UK-politiek t.o.v. zijn invasie in Oekraïne als de EU heeft dat niet opgeleverd, is dat effe pech hebben ...
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 09:15   #6
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.578
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Poetin steunde de Brexit, maar een andere UK-politiek t.o.v. zijn invasie in Oekraïne als de EU heeft dat niet opgeleverd, is dat effe pech hebben ...
En bovendien: Washington steunde toen ook de brexit. Remember hoe Farage kind aan huis was bij Donald Trump.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 10:24   #7
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Door de Oekraïense oorlog en de westerse sanctie politiek verstevigen de VS hun dominantie over de NATO en via de NATO over de EU.

Ondertussen herwint het post brexit Groot Brittannië terug macht over Europese aangelegenheden als luitenant van de VS.

Oekraïne is een gift voor hen en ze weten het heel goed. Het is enkel een kwestie van hoe het uit te spelen zodat Europa niet begint tegen te spartelen.


The EU after Ukraine
By Wolfgang Streeck, American Affairs Journal

Wolfgang Streeck is director emeritus of the Max Planck Institute for the Study of Societies in Cologne.
Voor de VS is China de grote tegenspeler en niet Rusland.
Europa zal zelf voor haar veiligheid moeten zorgen.

citaat NRC:
Europa moet voor zijn eigen veiligheid gaan zorgen
Ondanks de oorlog in Oekraïne richten de Verenigde Staten hun veiligheidsbeleid vooral op China. Eenheid in Europa is daarom cruciaal, schrijft Paul van Hooft.

De Russische invasie van Oekraïne onderstreept de noodzaak en kracht van Europese eenheid, zeker nu de aandacht van de Verenigde Staten verschuift naar Azië. Maar de frustraties tussen West-Europese en Oost-Europese lidstaten groeien nu door Duitsland, Italië, en Frankrijk meer druk wordt uitgeoefend op Oekraïne om tot een vergelijk met Rusland te komen. Daarbij is de terughoudendheid van Bondskanselier Scholz om snel wapens te leveren een doorn in het oog. Wij naderen daarom op veel manieren een kantelpunt. En het is niet zeker of de treinreis naar Kiev van Macron, Scholz, en Draghi deze week daar genoeg aan heeft veranderd.

De Amerikaanse prioriteit blijft namelijk de opkomst van China. Door de oorlog heeft de publicatie van de Nationale Defensiestrategie van de Biden-regering eind maart weinig aandacht gekregen. Dit document zet de grote lijnen van het Pentagon uiteen. Het zegt letterlijk dat de Volksrepubliek China de belangrijkst strategische en „tempobepalende uitdager” is voor de VS, dan pas de Russische dreiging in Europa. Het zegt veel dat de tekst onveranderd bleef, tijdens de grootste oorlog op het Europese continent in decennia. Het document bouwde verder op de lijn van de Trump-regering die in de Defensiestrategie van 2018 was neergezet.

Europeanen maken een grote fout als ze de Amerikaanse prioriteiten over het hoofd zien. Rechtsom of linksom zal Europese veiligheid in de toekomst meer een aangelegenheid voor Europeanen zelf worden. Dat besef lijkt ten dele doorgedrongen te zijn in Europese hoofdsteden, gezien de geplande stijgingen in defensie-uitgaven. De Nederlandse regering heeft in de nieuwe Defensienota aangekondigd 40 procent meer uit te gaan geven om zo binnen twee jaar de 2 procent-norm van de NAVO te halen. Het lijkt er zelfs op dat Duitsland eindelijk zijn defensie op orde zal brengen. Europa is bezig aan een inhaalslag, na een kwart eeuw veronachtzaming en achteruitgang in aantallen en gereedheid van mensen en materiaal.


https://www.nrc.nl/nieuws/2022/06/19...orgen-a4133911

Laatst gewijzigd door cato : 20 juni 2022 om 10:25.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 10:28   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
En bovendien: Washington steunde toen ook de brexit. Remember hoe Farage kind aan huis was bij Donald Trump.
Wel, de sovietisering van de EU was goed op gang, en de UK was daar hoe langer hoe minder in thuis. De VS werden ook hoe langer hoe wantrouwiger. Het eigenaardige is dat Poetin nu een flinke dosis anti-soviet vaccin heeft gegeven aan de EU met zijn inval. Het heeft de EU leden getoond wie de "betere vrienden" zijn als puntje bij paaltje komt - ze waren dat een beetje vergeten met al hun dictator lovers.

Dat wil niet zeggen dat het totalitarisme in de EU zelf, dat opgang aan het vinden is, weg is - het is een ander probleem dat we zullen moeten aanpakken, en zonder de UK om daar een grens aan te stellen zal dat een stuk riskanter zijn. Maar de pikuur van Poetin kan ons misschien wel wat wakker maken op dat vlak.

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 juni 2022 om 10:30.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 10:44   #9
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Daar is allemaal niks mis mee. Europa heeft ondervonden dat het aan de Oostkant gevaarlijke zotten zijn, en dan is het beter om in een stevig blok te zitten met eeuwenoude vrienden, eerder dan wat dictators gaan op te vrijen he.
Dat vind ik ook. Een kleine staat zoals België kan pogen een neutraal statuut aan te houden (zoals de Zwitsers), maar dat is bij ons reeds mislukt door de Duitse inval in 1914. Nu we deel uitmaken van de Nato en de EU gaat het volstrekt niet meer. Bovendien, sedert de zogezegde "speciale militaire operatie" van de Russen in Oekraïne, vermindert het aantal neutrale staten in Europa zienderogen (Zweden en Finland zijn er niet meer bij). Bijgevolg kunnen we niet anders dan mee te spelen met het grotere USA-UK-EU blok.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 11:25   #10
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.685
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Daar is allemaal niks mis mee. Europa heeft ondervonden dat het aan de Oostkant gevaarlijke zotten zijn, en dan is het beter om in een stevig blok te zitten met eeuwenoude vrienden, eerder dan wat dictators gaan op te vrijen he.
Dat is evident. Ik heb trouwens geen problemen met de US, zij pompen het meeste geld in de Nato en hebben dusdanig meer te zeggen dan pakweg België of Nederland. Trump heeft Europa verscheidene keren opgeworpen dat ze niet genoeg hun aandeel in de Nato na kwamen. Dan moet men geen grote muil opzetten maar luisteren naar wie betaald of hoogstens onderdanig opmerkingen maken.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 11:38   #11
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dat is evident. Ik heb trouwens geen problemen met de US, zij pompen het meeste geld in de Nato en hebben dusdanig meer te zeggen dan pakweg België of Nederland. Trump heeft Europa verscheidene keren opgeworpen dat ze niet genoeg hun aandeel in de Nato na kwamen. Dan moet men geen grote muil opzetten maar luisteren naar wie betaald of hoogstens onderdanig opmerkingen maken.
Volledig akkoord. West-Europa heeft zwaar geprofiteerd van de Amerikaanse militaire bescherming. Het engagement om minimum 2% van het BNP aan defensie te besteden werd reeds aangegaan van bij de start van de Nato. Maar onder druk van de linkse politieke partijen hebben ettelijke Europese landen zich daar geniepig aan onttrokken, België op kop. Ik heb een ferme hekel aan Trump, maar ik kon hem alleen maar gelijk geven toen hij een paar jaar terug op zijn “niet al te zachtaardige” manier de Europese Nato-partners de mantel uitveegde. Hij had gelijk.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 11:50   #12
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Wij, zwakke West-Europeanen zouden al veel keer op onze blote knieën moeten gaan zitten zijn voor de usa, mochten wij ook maar één grammetje dankbaarheid kennen.

Dat gold dus in het verleden, en dat geldt zo ook vandaag.

En het ziet er naar uit dat dit nog lang zal duren.

Een of andere calimero die dat niet ziet zitten, mag voor mijn part naar de maan vliegen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 11:51   #13
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, de sovietisering van de EU was goed op gang, en de UK was daar hoe langer hoe minder in thuis. De VS werden ook hoe langer hoe wantrouwiger. Het eigenaardige is dat Poetin nu een flinke dosis anti-soviet vaccin heeft gegeven aan de EU met zijn inval. Het heeft de EU leden getoond wie de "betere vrienden" zijn als puntje bij paaltje komt - ze waren dat een beetje vergeten met al hun dictator lovers.

Dat wil niet zeggen dat het totalitarisme in de EU zelf, dat opgang aan het vinden is, weg is - het is een ander probleem dat we zullen moeten aanpakken, en zonder de UK om daar een grens aan te stellen zal dat een stuk riskanter zijn. Maar de pikuur van Poetin kan ons misschien wel wat wakker maken op dat vlak.
Ik vrees er voor. De reactie op russisch totalitarisme (voor zover inderdaad "een ding") is méér EUSSR. En ik hoor wat dat betreft helaas géén geluiden om dit terug te draaien.

https://palnws.be/2022/06/eu-wil-ged...r-plan-tillen/
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 12:02   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dat is evident. Ik heb trouwens geen problemen met de US, zij pompen het meeste geld in de Nato en hebben dusdanig meer te zeggen dan pakweg België of Nederland. Trump heeft Europa verscheidene keren opgeworpen dat ze niet genoeg hun aandeel in de Nato na kwamen. Dan moet men geen grote muil opzetten maar luisteren naar wie betaald of hoogstens onderdanig opmerkingen maken.
Voila. Het is niet dat wij niet MOGEN van de VS, het is dat wij gewoon zelf niet veel doen. En ja, zoals je zegt, dan moeten we ook niet van onze teut maken op dat vlak, en telkens roepen dat de VS hier weer de kastanjes uit het vuur moet komen halen he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 12:11   #15
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Wij, zwakke West-Europeanen zouden al veel keer op onze blote knieën moeten gaan zitten zijn voor de usa, mochten wij ook maar één grammetje dankbaarheid kennen.

Dat gold dus in het verleden, en dat geldt zo ook vandaag.

En het ziet er naar uit dat dit nog lang zal duren.

Een of andere calimero die dat niet ziet zitten, mag voor mijn part naar de maan vliegen.
Freedom isn't free.

The land of opportunity, get excited...
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 12:17   #16
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Ik vrees er voor. De reactie op russisch totalitarisme (voor zover inderdaad "een ding") is méér EUSSR. En ik hoor wat dat betreft helaas géén geluiden om dit terug te draaien.
Dat is ook een risico natuurlijk, als het totalitaire al te ver gevorderd is.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 12:23   #17
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.787
Standaard

en de sjienezen met hun ziektes niet vergeten he
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 13:25   #18
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.851
Standaard

De toekomst behoort aan de souvereine staten en als ik kan afgaan op wat ik hier lees aan reacties is Europa daar niet klaar voor.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 13:39   #19
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is ook een risico natuurlijk, als het totalitaire al te ver gevorderd is.
Ik moet nuanceren. In de alternatieve media zijn er zelfs heel véél geluiden die de steeds maar totalitairder wordende EU aan de kaak stellen.

In de regime-pers gaat het over andere zaken. Transgenders die uit boekskes gaan voorlezen aan kleuters, bijvoorbeeld. Of theatertrutten die pipi langkous racistische onzin noemen.

't Is uiteraard daarom dat spraak dringend gecontroleerd moet worden, want afwijkende meningen, dat kunnen we niet hebben, natuurlijk.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2022, 14:10   #20
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De toekomst behoort aan de souvereine staten en als ik kan afgaan op wat ik hier lees aan reacties is Europa daar niet klaar voor.
Waarom zou de toekomst aan rare dinges, genaamd, soevereine staten, toebehoren ? Dat is toch gewoon een uitvindsel van heel lang geleden om een volk uit te persen ?

De toekomst behoort toe aan entiteiten die andere entiteiten kunnen uitroeien en onderwerpen. Welke die entiteiten zijn, dat is juist gans het leven, om dat te bepalen. Het is mogelijk dat wij, mensen, het onderspit moeten delven ten aanzien van die andere levende wezens, soevereine staten. Of andere machines. Dat is heel goed mogelijk.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be