Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Ook dit is een drogreden natuurlijk
Wijzen op lavrovs leugens, waar jij altijd blind achterloopt, staat los van andere oorlogen en amerikaanse oorlogen/leugens. Dit noemen ze ookwel de kleuterklasuitleg. Jantje deed het dus mag pietje het ook

Trouwens
Rusland heeft kiev toch niet aangevallen, het was enkel afleiding volgens u.

Als hardwerkende vlaming zou je om 2u snachts betere dingen te doen moeten hebben als op dit forum rondhangen. Of zit je weer op de trein naar Pyongyang?

Ik werk ook soms s avonds en weekends, we zijn niet allemaal geen verwende luiwammes die s weekends en s avonds niet willen werken. Daarna moet ik nog naar huis pendelen.
Maar goed weeral speel je op de man.
Lavrov gaf geen inzage in miliitaire plannen als top diplomaat wat een verrassing! Denk je dat het Westen het zou aankondigen moesten ze Rusland aanvallen?

Over Jantje en Pietje gesproken. Als Jantje een papieren vlieger naar de Juf gooit moet hij in de hoek staan maar Pietje mag dat constant doen en moet nooit in de hoek staan. Pietje is met name het zoontje van de juf. Jantje is boos en vindt de juf niet eerlijk. De ouders van Jantje dienen klacht in tegen de Juf.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

het is waar dat Rusland dat gezegd heeft.

Ja. Uiteraard is de logische vraag: Is het waar wat beweerd wordt? Een vraag die men best steeds stelt. Ook bij Oekraïnse claims over gedode Russische generaals. Gebeurt dat?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het probleem is "Wie fact checkt er de fact checkers?". ]

hier valt niets te controleren, Oekraïene kan enkel bevestigen of ontkennen en dan weet je nog niets.

dus blijft het bij:" rusland zegt/beweert/claimt ..." en dat lees je dus overal
Oekraïne heeft ook regelmatig dat soort claims,

bv de moskva, die boot ligt op de zeebodem

volgens Oekraïne door torpedo's/raketten , volgens rusland door een ongelukje aan boord.
kies zelf welk verhaal ge volgt

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Denk je dat het Westen het zou aankondigen moesten ze Rusland aanvallen?

Vandaar dat we helemaal niet kunnen vertrouwen op enige Russische uitspraak dat ze NIET tot aan het vroegere IJzeren gordijn of verder zouden willen komen he. Ze gaan dat nooit aankondigen.

Over Jantje en Pietje gesproken. Als Jantje een papieren vlieger naar de Juf gooit moet hij in de hoek staan maar Pietje mag dat constant doen en moet nooit in de hoek staan. Pietje is met name het zoontje van de juf. Jantje is boos en vindt de juf niet eerlijk. De ouders van Jantje dienen klacht in tegen de Juf.

Waarom ? Jantje mocht toch in elk geval geen vliegertje gooien ? Wat heeft hij nu te maken met Pietje die dat wel mag ?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

het is waar dat Rusland dat gezegd heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

hier valt niets te controleren, Oekraïene kan enkel bevestigen of ontkennen en dan weet je nog niets.

Uiteraard. Dat geldt voor zowat alles wat op dit forum gezegd wordt over wat er in deze oorlog aan het gebeuren is.

Als een zijde iets beweert is het logisch zich af te vragen "Wat zegt de andere kant? (En dat via hun eigen kanalen natuurlijk). Zo heeft men iets meer materiaal om de waarheid te pogen deduceren.

Dus...wat zegt Oekraïne over deze Russische claim die toch vrij specifiek is qua plaats en tijdstip....?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het probleem is "Wie fact checkt er de fact checkers?".

ah, jijzelf natuurlijk. Een eigenschap van fact-checkers is dat ze in detail methode en bronnen aanbrengen. Die zijn relatief makkelijk na te kijken. Een fact-checker valt rap door de mand als-ie niet juist rapporteert.

We gaan toch niet dezelfde discussie nog eens voeren Bach?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Uiteraard. Dat geldt voor zowat alles wat op dit forum gezegd wordt over wat er in deze oorlog aan het gebeuren is.

De russische aannva/Agressiel is een vrij controleerbaar feit hoor
burgers die vluchten is een controleerbaar feit
kapotgeschoten steden zijn een controleerbaar feit (kan natuurlijk zijn dat de VS marioepol eigenlijk aan gort heeft geschoten)
...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De verhaaltjes worden hoe langer hoe grappiger, he. De VS zit dus al sinds jaren te "stoken" opdat de Russen Oekraine zouden binnenvallen, en dan organiseren de VS alles opdat die inval goed zou lukken en daar onmiddellijk een regime change zou plaatsvinden.
De VS heeft er alles aan gedaan om een stroman in Kiev aan de macht te hebben die ze dan direct weer wegnemen om de boulevard te laten aan Poetin.

Je zou bijna denken dat het een stoot van Trump is die zijn vriend Poetin een dienst wil bewijzen.

De VS, bij monde van Biden, heeft zelf verklaard dat Rusland zou binnenvallen, zij het dat het waarschijnlijk een kleine inval zou zijn, maar dat hij niet uitsloot dat het erger kon. Feit is ook dat de VS vooraf een buitenlands toevluchtsoord georganiseerd had voor Zelensky mocht dit gebeuren. En dat Zelensky later bij de inval richting Kiev geweigerd heeft zijn land te verlaten. Het Oekraïense leger heeft zich toen goed verdedigd en de waterlinie (Dnepr en bijrivieren) maakten het de Russen onmogelijk Kiev in te nemen. Zowel de VS als Rusland waren blijkbaar de mening toegedaan dat Oekraïne als een kaartenhuisje in elkaar zou storten. Het taaie Oekraïense verzet heeft daar anders over beslist.

Zoiets gebeurt wel meer in de werkelijke wereld. Vietnam stelde een einde aan de dictatuur van de rode Khmer in Cambodja in 1979. China was hierover erg verbolgen en verklaarde de oorlog aan het 'kleine' Vietnam. De oorlogshandelingen namen een slechte draai voor China want Vietnam had gewoon meer ervaring met gecombineerde land-lucht strijdvoering dan China. En de grootmacht werd verslagen en diende zich vernederd terug te trekken. Wat op papier in de hoofdkwartieren zo evident is, kan vaak de toets van de werkelijkheid niet weerstaan.

Als u hierin Poetinfilie ziet, dan bent u niet goed wijs.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ja. Uiteraard is de logische vraag: Is het waar wat beweerd wordt? Een vraag die men best steeds stelt. Ook bij Oekraïnse claims over gedode Russische generaals. Gebeurt dat?

Indeed, dat is de vraag.

Oekraiense claims blijken ook vaak niet juist (van de geclaimde generaals is er later nog beeldmateriaal opgedoken waarbij ze vrolijk en wel rondwandelen).

Die claims werden ook gebracht door de media.

[tomm]

https://www.hln.be/buitenland/ruslan...hina~a0cb64ac/

Een van de redenen waarom de westerse sancties geen effect hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Indeed, dat is de vraag.

Oekraiense claims blijken ook vaak niet juist (van de geclaimde generaals is er later nog beeldmateriaal opgedoken waarbij ze vrolijk en wel rondwandelen).

Die claims werden ook gebracht door de media.

De Oekraiense claims worden amper in vraag gesteld en de Russische constant. Dus geen onbevooroordeelde journalistiek.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Oekraiense claims worden amper in vraag gesteld en de Russische constant. Dus geen onbevooroordeelde journalistiek.

Op het vlak van in vraag stellen van claims moet gij vooral zwijgen tomm

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Indeed, dat is de vraag.

Oekraiense claims blijken ook vaak niet juist (van de geclaimde generaals is er later nog beeldmateriaal opgedoken waarbij ze vrolijk en wel rondwandelen).

Die claims werden ook gebracht door de media.

voor wie het interesseert, Wikipedia houdt een lijstje bij met bevestigde en disputed claims, incl. bronnen en zo

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ion_of_Ukraine

Wat de media eigenlijk zou moeten doen in feite...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De VS, bij monde van Biden, heeft zelf verklaard dat Rusland zou binnenvallen, zij het dat het waarschijnlijk een kleine inval zou zijn, maar dat hij niet uitsloot dat het erger kon. Feit is ook dat de VS vooraf een buitenlands toevluchtsoord georganiseerd had voor Zelensky mocht dit gebeuren. En dat Zelensky later bij de inval richting Kiev geweigerd heeft zijn land te verlaten. Het Oekraïense leger heeft zich toen goed verdedigd en de waterlinie (Dnepr en bijrivieren) maakten het de Russen onmogelijk Kiev in te nemen. Zowel de VS als Rusland waren blijkbaar de mening toegedaan dat Oekraïne als een kaartenhuisje in elkaar zou storten. Het taaie Oekraïense verzet heeft daar anders over beslist.

Zoiets gebeurt wel meer in de werkelijke wereld. Vietnam stelde een einde aan de dictatuur van de rode Khmer in Cambodja in 1979. China was hierover erg verbolgen en verklaarde de oorlog aan het 'kleine' Vietnam. De oorlogshandelingen namen een slechte draai voor China want Vietnam had gewoon meer ervaring met gecombineerde land-lucht strijdvoering dan China. En de grootmacht werd verslagen en diende zich vernederd terug te trekken. Wat op papier in de hoofdkwartieren zo evident is, kan vaak de toets van de werkelijkheid niet weerstaan.

Als u hierin Poetinfilie ziet, dan bent u niet goed wijs.

Welke waterlinie bevindt er zich tussen Irpin en Kiev?

De Russen zaten al aan de andere kant van de Dnjepr, omdat Wit-Rusland hen die mogelijkheid bood.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Uiteraard. Dat geldt voor zowat alles wat op dit forum gezegd wordt over wat er in deze oorlog aan het gebeuren is.

Nee, er zijn wel degelijk dingen die objectief feitelijk waar zijn. Rusland is het gros van Oekraine binnengevallen, is opgerukt richting Kiev, en is dan weggegaan, bijvoorbeeld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Op het vlak van in vraag stellen van claims moet gij vooral zwijgen tomm

Waarom moet ik zwijgen?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom moet ik zwijgen?

Praat maar op tomm, doe gerust.

Ik zeg gewoon dat op het vlak van "in vraag stellen van claims" jij hier niemand lessen hebt te geven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De VS, bij monde van Biden, heeft zelf verklaard dat Rusland zou binnenvallen, zij het dat het waarschijnlijk een kleine inval zou zijn, maar dat hij niet uitsloot dat het erger kon. Feit is ook dat de VS vooraf een buitenlands toevluchtsoord georganiseerd had voor Zelensky mocht dit gebeuren. En dat Zelensky later bij de inval richting Kiev geweigerd heeft zijn land te verlaten. Het Oekraïense leger heeft zich toen goed verdedigd en de waterlinie (Dnepr en bijrivieren) maakten het de Russen onmogelijk Kiev in te nemen. Zowel de VS als Rusland waren blijkbaar de mening toegedaan dat Oekraïne als een kaartenhuisje in elkaar zou storten. Het taaie Oekraïense verzet heeft daar anders over beslist.

Zoiets gebeurt wel meer in de werkelijke wereld. Vietnam stelde een einde aan de dictatuur van de rode Khmer in Cambodja in 1979. China was hierover erg verbolgen en verklaarde de oorlog aan het 'kleine' Vietnam. De oorlogshandelingen namen een slechte draai voor China want Vietnam had gewoon meer ervaring met gecombineerde land-lucht strijdvoering dan China. En de grootmacht werd verslagen en diende zich vernederd terug te trekken. Wat op papier in de hoofdkwartieren zo evident is, kan vaak de toets van de werkelijkheid niet weerstaan.

Als u hierin Poetinfilie ziet, dan bent u niet goed wijs.

Dat geldt voor alle grootmachten en landen, inclusief de VS. De oorlog tegen Servië was ook bedoeld als kortstondig maar duurde vele maanden. Je weet wel de grootste en rijkste legers ter wereld tegen het kleine landje Servië, ongeveer 9 keer kleiner dan Oekraïne en met een bevolking die 7 keer kleiner is. Een land dat van niemand wapens kreeg.

Of het echt de bedoeling was om Kiev in te nemen zullen we nooit weten. Maar stel dat dat zo zou zijn, waarom werd Centraal Kiev nooit gebombardeerd? Het presidentieel paleis? Russische troepen bevonden zich op enkele km. van Kiev maar nooit rukten ze op richting centrum. Ze konden de stad massaal bestoken, zelfs met de grond gelijkmaken. Als de Russen toch zo'n monsters zijn waarom deden ze dat dan gewoon niet? Gewoon de Churchill en Angelsaksische strategie. Het zou korte metten maken met de Oekraïense tegenstand. Ondertussen werden grote stukken van Zuid-Oekraïne zonder tegenstand ingenomen vanaf de Russen doorhadden dat alle troepen zich naar het noorden begaven. Na enkele weken paste Kiev de strategie aan en zond veel troepen terug, maar het was te laat.
Tijdens de eerste Golfoorlog werd Baghdad nooit ingenomen maar toch werd het centrum van Baghdad hevig gebombardeerd.

Servië













https://balkaninsight.com/2012/06/11...g-in-pictures/

Mosul na de westerse bombardementen:



Libië na de chirurgische NAVO bombardementen:





Wie is er ooit gestraft voor deze vreselijke westerse oorlogsmisdaden? Niemand natuurlijk. NAVO ambassadeurs zeiden dat ze "deeply concerned" waren.

Kiev 4 maand na de vreselijk inhumane en barbaarse Russische inval:

[Voltian]

Zowaar een genuanceerd artikel van WaPo over Slovyansk, hoe burgers en gemeenschappen verscheurd worden door conflicterende loyaliteit tav het oude Rusland en Oekraine.

https://www.washingtonpost.com/world...alties-russia/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Of het echt de bedoeling was om Kiev in te nemen zullen we nooit weten.