Russische vlag op het parlement van de Krim

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een "Sharia for Belgium"-achtige uitspraak.

Een oproep tot geweld en terrorisme.

Met deze uitspraken zou u kunnen u veroordeelt worden voor aanzetten tot haat.

Een oproep tot verzet tegen een buitenlandse agressor.

Een beetje zoals de verzetsstrijders hier deden tijdens WOII.

Vergelijk het met de aanslag op Reinhard Heydrich.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een "Sharia for Belgium"-achtige uitspraak.

Een oproep tot geweld en terrorisme.

Met deze uitspraken zou u kunnen u veroordeelt worden voor aanzetten tot haat.

Maar nee, als ge door een groter land met een groter leger aangevallen wordt zijn guerrilla-tactieken de enige optie vaak. Daar is niks mis mee.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

en door met NAVO in zee te gaan en in snel tempo te militariseren ook een grote bedreiging voor Rusland.

Nee, we stellen vast dat de agressie wel degelijk vanuit Rusland kwam. Niet vanuit de NATO. Op het ogenblik dat die Russische agressie plaats vond, was de NATO op sterven na dood en helemaal geen bedreiging.

Kijk, the proof of the pudding is in the eating. Als twee blokken elkaar van potentiele agressie beschuldigen, dan is diegene die echt met tanks over de lijn rijdt, de werkelijke agressor he. Die is tenminste bewezen. Dat de andere een potentiele agressor was, dat blijft dan een open vraag, maar van ene was het nu zeker he.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, we stellen vast dat de agressie wel degelijk vanuit Rusland kwam. Niet vanuit de NATO. Op het ogenblik dat die Russische agressie plaats vond, was de NATO op sterven na dood en helemaal geen bedreiging.

Kijk, the proof of the pudding is in the eating. Als twee blokken elkaar van potentiele agressie beschuldigen, dan is diegene die echt met tanks over de lijn rijdt, de werkelijke agressor he. Die is tenminste bewezen. Dat de andere een potentiele agressor was, dat blijft dan een open vraag, maar van ene was het nu zeker he.

Ik denk dat het toch iets complexer is dan dat. Bijvoorbeeld:



De geschiedenis lijkt me nog niet geschreven. Rusland wist dat Oekraïne met NATO steun de separatistische republieken wou heroveren én zelfs de Krim. Dat tonen o.a. de daily reports van het OSCE. Oekraïense bombardementen voorafgaand aan de Russische invasie. Men zou dus zelfs kunnen argumenteren dat Rusland niet eens een preventieve oorlog voerde maar reageerde op effectieve agressie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik denk dat het toch iets complexer is dan dat. Bijvoorbeeld:

Bijlage 116379

Je wil zeggen dat Oekraine Moskou ging binnenvallen ?

Of wil je zeggen dat de Russen eigenlijk al Dombass aan het beschieten waren voor we het door hadden ?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je wil zeggen dat Oekraine Moskou ging binnenvallen ?

Een foute deductie.

Of wil je zeggen dat de Russen eigenlijk al Dombass aan het beschieten waren voor we het door hadden ?

De beschietingen kwamen van Oekraïnde kant. Mooi gedocumenteerd door het OSCE.Maar niet opgepikt door de westerse pers. Bekijk de website van het OSCE hun daily reports staan er op. Voorlopig toch nog.

Het heeft sommige analisten er zelfs toe gebracht te argumenteren dat de Russische invasie overhaast gebeurd is. Een kwestie van dagen zelfs.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een foute deductie.

In welke mate was Rusland dan "imminent" bedreigd door Oekraine ?

De beschietingen kwamen van Oekraïne kant. Mooi gedocumenteerd door het OSCE.Maar niet opgepikt door de westerse pers. Bekijk de website van het OSCE hun daily reports staan er op. Voorlopig toch nog.

Maar dat ze in Oekraine een stuk van Oekraine beschieten, daar doen ze toch mee wat ze willen, nee ?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In welke mate was Rusland dan "imminent" bedreigd door Oekraine ?

Uw opmerking ging over Moskou. De hoofdstad. Is dat de enige reden waarom Rusland haar nationale veiligheid bedreigd mag zien? Wat een verschil met de VS voor wie een Chinese basis in een uithoek in Afrika al als een bedreiging wordt voorgesteld.

Qua militaire strategie lijken elementen als verrassing voordelen te kunnen bieden.

Maar dat ze in Oekraine een stuk van Oekraine beschieten, daar doen ze toch mee wat ze willen, nee ?

Als Vlaanderen Wallonië begint te beschieten wat denk je dat Frankrijk dan zal doen?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je wil zeggen dat Oekraine Moskou ging binnenvallen ?
Of wil je zeggen dat de Russen eigenlijk al Dombass aan het beschieten waren voor we het door hadden ?

Volgens welingelichte bronnen was Oekraïne van plan om na de Donbas heroverd te hebben, via Rostov door te stoten naar Wolgograd en vervolgens in een blitz-offensief via Irkoetsk uiteindelijk Vladivostok in te nemen om zo het Groot-Oekraïense Rijk van Kiev met de hulp van de NAVO te herstellen. Zelensky heeft dat in zoveel woorden laten verstaan toen hij tijdelijk niet meer beneveld was. De Russen zouden naar de onherbergzame Noordelijke toendra verdreven worden.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Als Vlaanderen Wallonië begint te beschieten wat denk je dat Frankrijk dan zal doen?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, we stellen vast dat de agressie wel degelijk vanuit Rusland kwam. Niet vanuit de NATO. Op het ogenblik dat die Russische agressie plaats vond, was de NATO op sterven na dood en helemaal geen bedreiging.

Kijk, the proof of the pudding is in the eating. Als twee blokken elkaar van potentiele agressie beschuldigen, dan is diegene die echt met tanks over de lijn rijdt, de werkelijke agressor he. Die is tenminste bewezen. Dat de andere een potentiele agressor was, dat blijft dan een open vraag, maar van ene was het nu zeker he.

jij gelooft niet in passieve agressiviteit? da's een nieuw "ding" hoor.
Maar je hebt gelijk, en ik postte die mening hier vroeger ook al. Als Putin die sukkelaars in Oost-Oekraïne gewoon aan hun lot had overgelaten, dan had hij de nato politiek gewoon kunnen laten doodbloeden.
Hij had een karrevracht politiek kapitaal gehad in het westen. Dat is hij nu kwijt, en dus moet hij vriendjes maken in het oosten.
maar in het oosten hebben ze geen rolexen, en ferrari's, en champagne, en belgische pralines.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

maar in het oosten hebben ze geen rolexen, en ferrari's, en champagne, en belgische pralines.

ze zien natuurlijk ook dat poetins woord weinig waarde heeft
ze kijken natuurlijk ook naar eigen belangen

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ze zien natuurlijk ook dat poetins woord weinig waarde heeft
ze kijken natuurlijk ook naar eigen belangen

Wie zijn "ze?"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het westen had dan ook geen "probleem". Een etnische zuivering in het oosten van Oekraine leek toch de properste manier om de zaken op termijn in orde te krijgen he. Dat was een verdiende payback na 70 jaar Russenbewind zou ik denken.

Welke payback? Onder de Sovjets kregen ze hun onafhankelijkheid, hun taal, hun zeer genereuze grenzen, later de Krim, het grootste deel van wat nu Oekraïne is was begin 1920's een doodarme provincie van Rusland waar de absolute meerderheid van de bevolking nog in de middeleeuwen leefde. Kiev, Odesa en Kharkov waren wel (kleine) steden, maar daar woonden overwegend Russen en Joden en nog allerlei andere nationaliteiten, Oekraïners zeker niet bij de belangrijkste. Het Poolse deel was ook totaal onderontwikkeld, het armste stuk van Oostenrijk-Hongarije met jaarlijkse hongersnoden. Er waren een aantal steden, waar voornamelijk Polen en Joden woonden.

er begon in de jaren 30 een zeer snelle industrialisatie, dan natuurlijk WOII die zeer verwoestend en dodelijk was in Oekraïne, maar reeds eind jaren 40 begon een zeer snelle heropbouw en industrialisatie. Steden als Donetsk hadden minder dan 50000 inwoners in 1918 en reeds meer dan een miljoen in de jaren 60.

Alles dat ze hebben in Oekraïne werd gebouwd door de Sovjets: de treinen waarmee Sarkozy, Johnson en co. naar Kiev rijden, zijn net als zo goed als alle treinen in Oekraïne van Sovjet-makelij. In Kazakhstan, Rusland en Belarus zijn die al lang vervangen door hedendaagse treinen. (toch meer dan 80%). Zo goed als alle stations. Zo goed als alle industrie. Sommige werden door de Belgen en co. begonnen, maar stelde niet veel meer voor in 1918 nadat de westerlingen weg waren. Ze hadden net als in Congo de lokale mensen nooit degelijk opgeleid en namen alle kennis terug met zich mee. Ik kan me niet voor de geest halen welke fabriek er na 1989 gebouwd werd.
Talloze werden gesloten en staan nu te verroesten, nadat de oligarchen er nog het uiterste uit haalden om op hun westerse bankrekening te zetten. Dikwijls in steden en stadjes waar totaal geen werk is, en de grote meerderheid van de mannen in Polen, West-Europa of, jawel, Rusland werkt. De Polen tonen zich nu solidair maar staan erom bekend dat ze de Oekraïners genadeloos uitbuitten en op hen neer kijken. ("zijn toch geen echte Europeanen zoals wij" "halve Russen"wat in Polen geen compliment is, etc. ) Het enige voordeel van de westerse politiek is misschien wel dat de Oekraïners groenere oorden dan Polen hebben leren kennen, in West-Europa. Velen kenden dit natuurlijk al maar nog niet de grote massa. Slecht nieuws voor de Polen, ze krijgen concurrentie hier en ze zijn hun super goedkope arbeid in eigen land kwijt.

Bijna 90% van de gebouwen in stedelijke gebieden waar Oekraïners wonen zijn van Sovjet-makelij. Dat is veel meer dan in Rusland, Kazakhstan of Belarus waar in veel steden veel nieuwbouw staat. In Oekraïne enkel in en rond Kiev, zie je ook als je de beelden ziet van Mariupol, Severodonetsk, etc.

Ook hun befaamde universiteiten waar zoveel buitenlanders komen zijn een pure Sovjet-creatie, en werken nog exact zoals 30 jaar geleden, alleen de kwaliteit is wat achteruit gegaan door corruptie. Idem dito de gezondheidszorg, die nog feller achteruit gegaan wordt.

Door de berichtgeving rond die oorlog besef ik pas dat de westerse media niet lichtjes subjectief is, maar een ware desinformatie campagne voert als het de ex-Sovjet landen betreft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Uw opmerking ging over Moskou. De hoofdstad. Is dat de enige reden waarom Rusland haar nationale veiligheid bedreigd mag zien?

Grotendeels he. Als de hoofdstad niet bedreigd is, dan wil dat zeggen dat de bedreiging niet totaal is he.

Wat een verschil met de VS voor wie een Chinese basis in een uithoek in Afrika al als een bedreiging wordt voorgesteld.

Omdat het Chinese regime ook een totalitair systeem is.

Als Vlaanderen Wallonië begint te beschieten wat denk je dat Frankrijk dan zal doen?

Niks, natuurlijk. Toch niet in zijn eentje. Geloof jij echt dat Lavrov sprookje ?
Waarschijnlijk gaat Belgie in de EU opmerkingen krijgen, komt er misschien een vergadering van de VN, en zus en zo, maar in haar eentjes ? Nooit van ze leven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

jij gelooft niet in passieve agressiviteit? da's een nieuw "ding" hoor.

Passieve agressiviteit is wat ik normale omgang noem.

Maar je hebt gelijk, en ik postte die mening hier vroeger ook al. Als Putin die sukkelaars in Oost-Oekraïne gewoon aan hun lot had overgelaten, dan had hij de nato politiek gewoon kunnen laten doodbloeden.
Hij had een karrevracht politiek kapitaal gehad in het westen.

Voila, dommer dan wat hij gedaan heeft ging niet. Hij had de zaak op de VN agenda kunnen zetten, hij had zich kunnen opwerpen als een verdediger van mensenrechten, hij had de bemiddelaar kunnen spelen, alles wat zijn blazoen had kunnen opblinken. De woke Europeanen zouden verliefd geworden zijn en hij had ze zo in hun zak kunnen zetten. Hij had kunnen pushen om Oekraine in de EU te krijgen en ook speciale handelsrelaties met Oekraine te hebben, zodat hij zelf een achterdeur in de EU had. Kortom, hij had Oekraine kunnen gebruiken om van zichzelf een groot wereldstaatsman te maken, en hij had Oekraine kunnen gebruiken als stroop om de EU mee naar zich toe te trekken.

En als een lomperik heeft hij gewoon daar zijn eigen porceleinwinkel kapotgeklopt.

Dat is hij nu kwijt, en dus moet hij vriendjes maken in het oosten.
maar in het oosten hebben ze geen rolexen, en ferrari's, en champagne, en belgische pralines.

Voila. Zo zie je maar wat een kieken het is. En in het Oosten maken ze geen vriendjes, enkel afzetgebieden en kolonies. Dat gaat hij binnenkort wel merken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Welke payback? Onder de Sovjets kregen ze hun onafhankelijkheid

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Volgens welingelichte bronnen was Oekraïne van plan om na de Donbas heroverd te hebben, via Rostov door te stoten naar Wolgograd en vervolgens in een blitz-offensief via Irkoetsk uiteindelijk Vladivostok in te nemen om zo het Groot-Oekraïense Rijk van Kiev met de hulp van de NAVO te herstellen. Zelensky heeft dat in zoveel woorden laten verstaan toen hij tijdelijk niet meer beneveld was. De Russen zouden naar de onherbergzame Noordelijke toendra verdreven worden.

Nee, maar NAVO zou militaire basissen krijgen vlakbij de Russische weke onderbuik waar een groot deel van de Russische bevolking woont. En de Russische taal en cultuur zou een culturele genocide ondergaan.

Oekraïne zal wel niet verder gaan, maar de VS misschien wel. in de jaren 90 aasden ze al op Tsjetsjenië, dat ze onafhankelijk wilden maken, is niet meer zo ver van Oost-Oekraïne. Van Donetsk is het slechts 300 km. naar Volgograd, waarvan Hitler zei dat als die stad zou vallen, Rusland verloren is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alles dat ze hebben in Oekraïne werd gebouwd door de Sovjets: de treinen waarmee Sarkozy, Johnson en co. naar Kiev rijden, zijn net als zo goed als alle treinen in Oekraïne van Sovjet-makelij.

Maar alles wat de negerkes in Congo hadden, werd gebouwd door de Belgen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uw cynisme en onverschilligheid werken op mijn zenuwen. Maar dit is inderdaad de westerse politiek, van alle franjes ontdaan.

Het enige juiste antwoord daarop is Putin's cynisme. Oost-Oekraïne komt bij Rusland en er is niets dat jullie daartegen kunnen doen. Maak je maar druk hopelijk blijf je er in. En zwaai maar lekker met Oekraïense vlaggen en ga massaal bij clown Zelensky op de koffie. Of stel sancties in die je eigen volk meer pijn doen dan de Russen. Verkoop maar wapens die geen verschil zullen maken op het slagveld. (dubbele winst voor de Russen, zo kunnen ze tonen dat hun wapens superieur zijn en de talloze potentiele klanten) Oost-Oekraïne is en blijft Rusland. Punt.