BDW : extreem-rechts is het drama van Vlaanderen

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp niet waarom je dat smoesje blijft herhalen: Bart KON niet meedoen, welke keuze hij ook maakte.

Wat een onzin. Bart De Wever had veel meer stemmen dan Alexander De Croo en zijn partij was veel groter.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat er dan de N-VA niet meer bij was. En dat was eigenlijk Magnette's voorkeur. Hij wilde "maar" 2 rechtse partijen in de coalitie, van MR, N-VA en O-VLD moest er dus 1 naar huis.

Je gaat nu toch niet doen alsof dat niet geweten was he.

https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E...18_August_2020)

Het punt is dat BDW hand en spandiensten deed voor Magnette.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Het punt is dat BDW hand en spandiensten deed voor Magnette.

Ja, en daar heeft hij zich belachelijk gemaakt, maar hij "moest" dat doen om "binnen" proberen te geraken, niet beseffende dat hij geen enkele kans had.

Inderdaad heeft hij zich als loopjongen van Magnette laten kennen, als "stoere Vlaming". Je kan niet zeggen dat hij geen moeite heeft gedaan om plat op de buik te gaan he, en elk verwijt aan BDW dat hij "te moeilijk" was was daarmee van de baan (en tevens zijn handelsmerk). Een half-communistisch programma aanvaarden en het vuile werk (O-VLD en MR trachten uiteen te halen) gaan doen.

Maar nog eens: volgens mij was dat gewoon een soort van "ga U eens belachelijk maken" valstrik van Magnette. BDW is er wel met zijn twee grote voeten ingetrapt, omdat hij dacht dat de overeenkomst die hij "gekocht" had met O-VLD in de Vlaamse regering iets waard was he (samen uit, samen thuis op federaal vlak).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat een onzin. Bart De Wever had veel meer stemmen dan Alexander De Croo en zijn partij was veel groter.

De grootte van de partij heeft geen belang in een coalitievorming he. Het is de som die telt. Magnette wilde eigenlijk zonder de N-VA als het kon, met de N-VA als het echtentechtig moest.

Kortom, gezien het sprokkelhout dat er nog overbleef, eens je VB, N-VA en PTB/PvdA opzij zette (Magnette's wens), moest men DOEN ALSOF het probleem bij de N-VA lag, omdat het inderdaad wat raar overkomt om de grootste partijen van het land aan de kant te zetten. Voor VB was daar al een oude groene smoes voor die "cordon sanitaire" heet, dus dat zou verkocht geraken ; maar voor de N-VA was het moeilijker, vooral dat BDW echt bereid was om plat op de buik te gaan.

Men moest dus lang "doen alsof men met de N-VA probeerde", maar meer was daar niet aan.

Aangezien BDW wist dat men dat zou willen doen, was hij strategisch op 2 pijlers bezig:
- via de Vlaamse regering een pact met CD&V en O-VLD "samen uit, samen thuis" op federaal vlak, om zijn gewicht te vergroten en regeringsvorming zonder dat blok onmogelijk te maken
- zo plat op de buik gaan als maar nodig was om er toch maar bij te zijn, en ongeveer alle eisen, vooral van linkerkant, te aanvaarden (op voorwaarde van wat communautaire blinkspiegeltjes te krijgen voor het thuisfront).

Magnette die de N-VA er niet bij wilde, heeft dat meesterlijk tegen BDW gebruikt:
1) ga uw "kartel" maar eens testen met de O-VLD door de MR weg te doen, ge gaat zien wat die hun woord waard is ;

2) ga zodanig plat op uwen buik dat ge U belachelijk maakt, en dat ge bovendien de schuld krijgt van de mislukking.

En zo geschiedde.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In post 512. De engelstalige wiki link. Je had al gereageerd toen.

Er was beslist om EEN ENKELE liberale partij erbij te nemen. Destijds was dat gezegd omdat de PS het "rechtse" gewicht wilde begrenzen.

Heb ik gelezen
Laat nu net dat zinnetje waar over die ene liberale partij geschreven wordt, te bulken van de onduidelijkheid en zich open te stellen voor meerdere interpretaties.
Merk ook op dat net dat zinnetje geen bronverwijzing heeft mee gekregen in de daarnaast zeer overvloedige bronvermeldingen.

Ook na het lezen ervan, moet ik wegens geen enkel nieuw argument, bij mijn mening blijven dat in 2019 dhr De Wever zichzelf uit de federale regering heeft geleuterd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Heb ik gelezen
Laat nu net dat zinnetje waar over die ene liberale partij geschreven wordt, te bulken van de onduidelijkheid en zich open te stellen voor meerdere interpretaties.
Merk ook op dat net dat zinnetje geen bronverwijzing heeft mee gekregen in de daarnaast zeer overvloedige bronvermeldingen.

Ook na het lezen ervan, moet ik wegens geen enkel nieuw argument, bij mijn mening blijven dat in 2019 dhr De Wever zichzelf uit de federale regering heeft geleuterd.

Kortom, had je Wiki gelezen, dan was, wat ik zegde, niet "het meest onzinnige dat je ooit al over deze zaak zou gelezen hebben". Ik ben geen wiki auteur, ik heb dat daar niet geschreven.

Het was destijds trouwens gekend, dat ding. Dat je je nu moet verschuilen achter "jamaar er staat geen bronnetje bij dus moet het helemaal fout zijn" is een beetje zwak he.

Hier is anders een bronnetje.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200731_96778349

“Niemand is nog voorstander van de MR”, aldus De Wever. MR-voorzitter Bouchez is er alleen op uit om de onderhandelingen te laten mislukken. De Franstalige liberalen hebben vandaag zeven ministers in de zittende federale regering en voelen zich daar goed bij, aldus nog Bart De Wever.

Bij de Franstalige socialisten van Paul Magnette deelt men de analyse van De Wever.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kortom, had je Wiki gelezen, dan was, wat ik zegde, niet "het meest onzinnige dat je ooit al over deze zaak zou gelezen hebben". Ik ben geen wiki auteur, ik heb dat daar niet geschreven.

Het was destijds trouwens gekend, dat ding. Dat je je nu moet verschuilen achter "jamaar er staat geen bronnetje bij dus moet het helemaal fout zijn" is een beetje zwak he.

Hier is anders een bronnetje.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200731_96778349

Dat nieuwsblad bronnetje is nu net dat dat bewijst dat Wever er zichzelf heeft uitgeleuterd.
er staat :

Preformateur Bart De Wever is er 99,9 procent van overtuigd dat de “bubbel van 5 partijen” - PS, SP.A, CD&V, cdH en N-VA - binnen twee tot drie weken een regering kunnen vormen,

Merk op dat hier O-VLD niet wordt vernoemd.
Merk ook op dat er met die anti-MR clan 5 zetels te kort waren.
Dus O-VLD moest erbij
En die klonken zich vast aan MR
En daar heeft Wever zich op kapot gereden door het niet kunnen inschatten van die koppeling en stijfkoppig de MR te blijven weigeren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dat nieuwsblad bronnetje is nu net dat dat bewijst dat Wever er zichzelf heeft uitgeleuterd.
er staat :

Merk op dat hier O-VLD niet wordt vernoemd.
Merk ook op dat er met die anti-MR clan 5 zetels te kort waren.

Merk vooral op dat Magnette het daar totaal mee eens was.

De bubbel van 5 partijen moest *5* zetels binnenhalen om aan een meerderheid te geraken. Dus 1 enkele partij erbij. Dat kon gelijk welke partij zijn. Dat kon MR, O-VLD, Groen, ... zijn.

Het spreekt vanzelf dat BDW liefst O-VLD erbij had, want daar had hij een akkoord mee. Uiteraard mocht voor De Wever daar ook nog eens MR bij, maar dat mocht niet van Magnette he, want dan zou de totale groep teveel naar rechts overhellen. Magnette ging niet aanvaarden dat er veel te veel rechts in de coalitie kwam. Om 5 zetels te kopen was 1 "rechtse" partij voldoende en dus was het voor Magnette uitgesloten van er twee binnen te doen.
Tussen O-VLD en MR was de voorkeur rap gemaakt, he.

Dat O-VLD, ondanks hun pact met N-VA (samen uit samen thuis als pasmunt voor de Vlaamse regering) niet als aanhangwagen wilde dienen maakte dat De Wever onmogelijk kon meedoen, tenzij bijvoorbeeld Groen overstag ging.

Wat De Wever had kunnen proberen was van O-VLD te laten vallen en MR binnen te halen, maar De Wever dacht waarschijnlijk dat hij nog gebonden was door het pakt met O-VLD he.

Dus O-VLD moest erbij
En die klonken zich vast aan MR
En daar heeft Wever zich op kapot gereden door het niet kunnen inschatten van die koppeling en stijfkoppig de MR te blijven weigeren.

Hij was niet diegene die O-VLD + MR weigerde, dat was Magnette. Die wilde geen trio "O-VLD + MR + N-VA", want dan zou HIJ de aanhangwagen van Zweeds geweest zijn he.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Merk vooral op dat Magnette het daar totaal mee eens was.

De bubbel van 5 partijen moest *5* zetels binnenhalen om aan een meerderheid te geraken. Dus 1 enkele partij erbij. Dat kon gelijk welke partij zijn. Dat kon MR, O-VLD, Groen, ... zijn.

Het spreekt vanzelf dat BDW liefst O-VLD erbij had, want daar had hij een akkoord mee. Uiteraard mocht voor De Wever daar ook nog eens MR bij, maar dat mocht niet van Magnette he, want dan zou de totale groep teveel naar rechts overhellen. Magnette ging niet aanvaarden dat er veel te veel rechts in de coalitie kwam. Om 5 zetels te kopen was 1 "rechtse" partij voldoende en dus was het voor Magnette uitgesloten van er twee binnen te doen.
Tussen O-VLD en MR was de voorkeur rap gemaakt, he.

Dat O-VLD, ondanks hun pact met N-VA (samen uit samen thuis als pasmunt voor de Vlaamse regering) niet als aanhangwagen wilde dienen maakte dat De Wever onmogelijk kon meedoen, tenzij bijvoorbeeld Groen overstag ging.

Wat De Wever had kunnen proberen was van O-VLD te laten vallen en MR binnen te halen, maar De Wever dacht waarschijnlijk dat hij nog gebonden was door het pakt met O-VLD he.



Hij was niet diegene die O-VLD + MR weigerde, dat was Magnette. Die wilde geen trio "O-VLD + MR + N-VA", want dan zou HIJ de aanhangwagen van Zweeds geweest zijn he.

Ik merk dat de PS wordt genoemd het ermee eens geweest te zijn.
Idd elke partij kon de hoop gevuld hebben. De liberalen lagen wel het meest voor de hand.

Dus eigenlijk is het de PS die Wever heeft laten vallen.
Net die PS waar dhr De Wever terug mee in bed wil kruipen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik merk dat de PS wordt genoemd het ermee eens geweest te zijn.

Nee, de PS was hier de andere "beslisser". Magnette dus. Mocht het zo zijn dat de PS eventueel twee liberale partijen erbij wilde, dan was ze het per definitie NIET EENS met De Wever he.

Dus eigenlijk is het de PS die Wever heeft laten vallen.
Net die PS waar dhr De Wever terug mee in bed wil kruipen

Voila.

Maar de PS heeft ALTIJD De Wever willen laten vallen. Er moest gewoon een manier gevonden worden om dat te doen zodat het leek alsof het de N-VA zelf was die "onmogelijk" was. In het begin won de PS daar zelfs geen doekjes om he.

Waarschijnlijk was het probleem, dat O-VLD een pact had gesloten met N-VA en ze niet ONMIDDELLIJK konden tonen dat ze daarmee hun gat afveegden. Het moest dus een beetje duren en moeilijk lijken, maar in de grond was er helemaal geen probleem om iets Vivaldi achtigs in elkaar te draaien. Het zou echter de schone schijn dat O-VLD ergens zijn afspraken respecteert, te ferm bedorven hebben. Men moest dus een tijdje doen alsof men N-VA erbij wilde, maar het was allang duidelijk dat zoiets niet gewenst was.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Hier haalt u het nutteloze van een anti migranten partij aan.
En zoals u in uw voorbeeld stelt, bent u ook van overtuiging dat het VB een anti migranten partij is.

Maar op geen enkel moment heeft Vlaams Blok later Vlaams Belang ooit vermeld hoe ze de laatste punten van hun 70 punten plan gaan realiseren. Het terugsturen van alle mensen met een migratieachtergrond tot in de derde generatie.
Op het VB stemmen is dus als geld geven aan een Nigeriaanse prins die u belooft het bedrag te verviervoudigen. U bent opgelicht, en uw stem is nutteloos weggegooid.

Ja klopt. Ik dacht dat mijn mening over het VB wel duidelijk was?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Terwijl beide niet absurd is. VVD doet erg vaak aan PVV-corvee.

VVD met NVA vergelijken is dan wel weer absurd. Mark Rutte heeft geen extreemrechts verleden, De Wever wel.

Ik vergelijk partijstandpunten. Geen verledens van bepaalde personen in die partij.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

BDW heeft natuurlijk overschot van gelijk. Hoe groter het VB in 2024, hoe harder de champagne zal knallen bij de Franstaligen.

Hoe dom kan je als Vlaams-nationalistische kiezer zijn om dit niet te snappen? Het is nochtans eenvoudige wiskunde. Zet even je romantisch nationalisme opzij en denk eens wat in termen van realpolitik, want enkel zo kunnen we een (zo nodig!!) einde maken aan België.

Het VB zal hoedanook aan de kant worden geschoven (tenzij ze 50% halen, maar dat is fictie), er zal enkel gekeken worden naar de score van NVA (de énige partij waarvan de Franstaligen en het Belgisch establisment bang zijn). En dan zijn er 2 scenario's:

- is de NVA groot genoeg? Dan volgt er een systeemcrisis waaruit een compleet nieuwe structuur zal volgen: een zelfstandig Vlaanderen (al dan niet binnen confederale structuur)

- is de NVA niet groot genoeg (door de vele stemmen voor VB)? Business as usual! Tricolore champagne!! Dan kan de NVA aan de kant worden geschoven en Vivaldi II is een feit.

Stem dus aub verstandig in 24!!!!!!!!!!

Stem aub tactisch in 24!!!!!!!

Stem niet VB.

Zelfs als de N-VA "groot genoeg" wordt, zullen de andere partijen "middelen" vinden om hen aan de kant te schuiven en dus verder met Vivaldi II te gaan. Vergeet al het confederalisme : Magnette heeft al duidelijk gezegd dat hij er niets van wil weten, noch van staatshervorming.

Meer nog : Ik zie de traditionele partijen beslissen te herfederaliseren alles wat ze kunnen, zonder rekening te houden met wat de Vlaams-Nationalisten willen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zelfs als de N-VA "groot genoeg" wordt, zullen de andere partijen "middelen" vinden om hen aan de kant te schuiven en dus verder met Vivaldi II te gaan. Vergeet al het confederalisme : Magnette heeft al duidelijk gezegd dat hij er niets van wil weten, noch van staatshervorming.

Meer nog : Ik zie de traditionele partijen beslissen te herfederaliseren alles wat ze kunnen, zonder rekening te houden met wat de Vlaams-Nationalisten willen.

hoe gaan ze dat doen, ze naderen allemaal de kiesdrempel ???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zelfs als de N-VA "groot genoeg" wordt, zullen de andere partijen "middelen" vinden om hen aan de kant te schuiven en dus verder met Vivaldi II te gaan. Vergeet al het confederalisme : Magnette heeft al duidelijk gezegd dat hij er niets van wil weten, noch van staatshervorming.

Maar hebt gij niet door dat dat "confederalisme" gewoon voor tijdens de verkiezingen is ? De N-VA doet alles wat ge haar vraagt hoor.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

hoe gaan ze dat doen, ze naderen allemaal de kiesdrempel ???

Dit is al helemaal niet waar. Bovendien is het helemaal mogelijk naar een Vivaldi II te gaan, zonder rekening te houden met wat de Vlaams-Nationalisten willen.
VIivaldi I is een realiteit. U zal gewoon met een andere realiteit moeten leven : Vivaldi II.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De grootte van de partij heeft geen belang in een coalitievorming he. Het is de som die telt. Magnette wilde eigenlijk zonder de N-VA als het kon, met de N-VA als het echtentechtig moest.

Kortom, gezien het sprokkelhout dat er nog overbleef, eens je VB, N-VA en PTB/PvdA opzij zette (Magnette's wens), moest men DOEN ALSOF het probleem bij de N-VA lag, omdat het inderdaad wat raar overkomt om de grootste partijen van het land aan de kant te zetten. Voor VB was daar al een oude groene smoes voor die "cordon sanitaire" heet, dus dat zou verkocht geraken ; maar voor de N-VA was het moeilijker, vooral dat BDW echt bereid was om plat op de buik te gaan.

Men moest dus lang "doen alsof men met de N-VA probeerde", maar meer was daar niet aan.

Aangezien BDW wist dat men dat zou willen doen, was hij strategisch op 2 pijlers bezig:
- via de Vlaamse regering een pact met CD&V en O-VLD "samen uit, samen thuis" op federaal vlak, om zijn gewicht te vergroten en regeringsvorming zonder dat blok onmogelijk te maken
- zo plat op de buik gaan als maar nodig was om er toch maar bij te zijn, en ongeveer alle eisen, vooral van linkerkant, te aanvaarden (op voorwaarde van wat communautaire blinkspiegeltjes te krijgen voor het thuisfront).

Magnette die de N-VA er niet bij wilde, heeft dat meesterlijk tegen BDW gebruikt:
1) ga uw "kartel" maar eens testen met de O-VLD door de MR weg te doen, ge gaat zien wat die hun woord waard is ;

2) ga zodanig plat op uwen buik dat ge U belachelijk maakt, en dat ge bovendien de schuld krijgt van de mislukking.

En zo geschiedde.

- links profiteert van verdeeld rechts en visa versa.(het gewone politieke spel)
- O-VLD en MR waren vastgeklonken, Magnette dacht laat ik die splitsings expert (BDW) daar op af sturen.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja klopt. Ik dacht dat mijn mening over het VB wel duidelijk was?

Dat (uw mening over VB) is idd heel duidelijk.
Ik wilde alleen nog uw post aanhalen ter bevestiging van de nutteloosheid van een VB stem.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

- links profiteert van verdeeld rechts en visa versa.(het gewone politieke spel)
- O-VLD en MR waren vastgeklonken, Magnette dacht laat ik die splitsings expert (BDW) daar op af sturen.

Juist, en BDW dacht dat hij het kon, omdat hij dacht dat hij O-VLD harder aan de N-VA had vastgeklonken met de Vlaamse regering, dan aan MR.

Maar dat neemt niet weg dat BDW niet anders kon, wilde hij voortdoen met Magnette, die wilde niet zulke grote "rechtse" hoeveelheid in zijn coalitie, zeker niet om ocharme 5 zetelkes te vullen. Voor Magnette was N-VA, O-VLD en MR allemaal min of meer "rechtsen brol" en hij wist wel dat hij daar iets moest van meepakken (om aan het nodige aantal zetels te geraken), maar niet teveel. De drie, dat was teveel. 2 van de 3, dat was OK (en zijn voorkeur ging allang uit naar N-VA eruit zetten).

Kortom, als BDW er niet in slaagde om MR eraf te rijden, dan was het gedaan met de N-VA in de coalitie in elk geval.

Zeggen dat het BDW zijn schuld is want dat hij, zonder die stoot, mee aan tafel zat, was gewoon niet waar.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De grootte van de partij heeft geen belang in een coalitievorming he. Het is de som die telt. Magnette wilde eigenlijk zonder de N-VA als het kon, met de N-VA als het echtentechtig moest.

Kortom, gezien het sprokkelhout dat er nog overbleef, eens je VB, N-VA en PTB/PvdA opzij zette (Magnette's wens), moest men DOEN ALSOF het probleem bij de N-VA lag, omdat het inderdaad wat raar overkomt om de grootste partijen van het land aan de kant te zetten. Voor VB was daar al een oude groene smoes voor die "cordon sanitaire" heet, dus dat zou verkocht geraken ; maar voor de N-VA was het moeilijker, vooral dat BDW echt bereid was om plat op de buik te gaan.

Men moest dus lang "doen alsof men met de N-VA probeerde", maar meer was daar niet aan.

Aangezien BDW wist dat men dat zou willen doen, was hij strategisch op 2 pijlers bezig:
- via de Vlaamse regering een pact met CD&V en O-VLD "samen uit, samen thuis" op federaal vlak, om zijn gewicht te vergroten en regeringsvorming zonder dat blok onmogelijk te maken
- zo plat op de buik gaan als maar nodig was om er toch maar bij te zijn, en ongeveer alle eisen, vooral van linkerkant, te aanvaarden (op voorwaarde van wat communautaire blinkspiegeltjes te krijgen voor het thuisfront).

Magnette die de N-VA er niet bij wilde, heeft dat meesterlijk tegen BDW gebruikt:
1) ga uw "kartel" maar eens testen met de O-VLD door de MR weg te doen, ge gaat zien wat die hun woord waard is ;

2) ga zodanig plat op uwen buik dat ge U belachelijk maakt, en dat ge bovendien de schuld krijgt van de mislukking.

En zo geschiedde.

Belgie zag dat het goed was.

BDW, die staat te tieren tegen het VB, De Grote Satan.