Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.....

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Probeer het te begrijpen, voor ons, Vlamingen, zijn dat allemaal Hollanders.

Hangt ook van de Vlaming af, he? Maar erover discussiëren is een nutteloze meta-discussie, inderdaad. Dat is het ware punt.

Dat van die eetgewoontes is des te interessanter. Kroket uit de muur vind ik inderdaad nergens in Zeeland. Wellicht in Goes en Middelburg ergens.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Hangt ook van de Vlaming af, he? Maar erover discussiëren is een nutteloze meta-discussie, inderdaad. Dat is het ware punt.

Dat van die eetgewoontes is des te interessanter. Kroket uit de muur vind ik inderdaad nergens in Zeeland. Wellicht in Goes en Middelburg ergens.

Net zo min als dat je boekwijtpannekoeken vind in Lapscheure.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Iemand uit Noord- of Zuid-Holland is een Hollander, iemand uit Zeeland is een Zeeuw, en iemand uit Groningen is een Groninger. Lijkt me niet erg ingewikkeld. Door alles op één hoop te blijven gooien geeft u blijk van kortzichtigheid.

Je weet even goed als ik dat 99% van de Belgen spreekt over 'Hollanders' en niet over 'nederlanders'. Dat is een ingeburgerde gewoonte en eigenlijk een generieke term geworden. (voor ons dan toch...)

En wat die kroketten uit de muur betreft: die zult u in Zeeland niet treffen. Wel heerlijke mosselen, gegratineerde oesters, gegrilde zeebaars en andere visspecialiteiten. Moet u eens proberen... das weer eens wat anders dan die zak kleffe friet met mayonaise

Dat is zo. In Zeeland kun je heel lekker gaan tafelen. Ik ga er veel liever op restaurant dan aan onze Belgische kust.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Net zo min als dat je boekwijtpannekoeken vind in Lapscheure.

Of oliebollen met stoofvleessaus en pickles in Antwerpen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je weet even goed als ik dat 99% van de Belgen spreekt over 'Hollanders' en niet over 'nederlanders'. Dat is een ingeburgerde gewoonte en eigenlijk een generieke term geworden. (voor ons dan toch...)




Dat is zo. In Zeeland kun je heel lekker gaan tafelen. Ik ga er veel liever op restaurant dan aan onze Belgische kust.

Zoals we ook over "De Limburg" spreken.....

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Hangt ook van de Vlaming af, he? Maar erover discussiëren is een nutteloze meta-discussie, inderdaad. Dat is het ware punt.

Dat van die eetgewoontes is des te interessanter. Kroket uit de muur vind ik inderdaad nergens in Zeeland. Wellicht in Goes en Middelburg ergens.

Eens. Het is overigens in Nederland niet anders: men spreekt hier steevast van 'Belgen', of het nu 'Vlamingen' of 'Walen' betreft. Wout van Aert is een 'Belg', net als David Goffin. Alles op één hoop. Maar feitelijk niet onjuist....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zoals we ook over "De Limburg" spreken.....

Absoluut ! en we gaan dat blijven doen ook !

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Absoluut ! en we gaan dat blijven doen ook !

We zien ze daarom niet minder graag hé.

Net een paar dagen in Wellen verbleven. Dik in orde tot mijn madam bij Pexters ging....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Of oliebollen met stoofvleessaus en pickles in Antwerpen.

Oliebollen met stoofvleessaus ????????

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Oliebollen met stoofvleessaus ????????

In Aalst eten ze dat. Stoofvleessaus én pickles hee. Samen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is veel te kort door de bocht... Het fenomeen dat jij beschrijft klopt volledig wanneer je het bekijkt vanuit een grote stad als brussel, waar franstaligen uitwaaieren naar de Vlaamse rand. Men noemt dat dan 'verfransing' daar waar die hun kinderen (generatie 2) perfect nederlandstalig (via school) én franstalig (thuistaal) kan en zal worden. Mits 1 voorwaarde uiteraard : voldoende plaatsen in het nederlandstalig onderwijs. En met de vaststelling dat generatie 1 inderdaad geen enkele inspanning doet om een functionele basiskennis te krijgen van het nederlands.

Maar in een landelijk gebied zoals Frasnes, Ellezelles, Amougies, Mont de l'Enclus enz dat rond Ronse ligt (net voorbij de taalgrens) is dat heel anders. Die eerste generatie van Vlamingen die daar (letterlijk) alles opkopen blijft nederlandstalig, en generatie 2 loopt school in Ronse of Oudenaarde en is het dus ook.

Maar:
1°
Niet alle Vlamingen zullen hun kinderen over de grens naar school sturen en zeker niet naar een lagere school over de grens: "want de dorpsschool in die Waalse gemeente is toch zo lekker dichtbij, en dus gemakkelijker, EN dan leren ze goed Frans en worden perfekt tweetalig ".
Allemaal zeer begrijpelijke argumenten, maar.....

2°
Ik vind het op mijn beurt van u wat kort door de bocht omdat ge u beperkt tot slechts 2 generaties. Wat met pakweg de 5e of desnoods 10e ? Ge onderschat schromelijk dat assimilatieproces; de "weerstand" daartegen kan niet eeuwig worden volgehouden. Het volstaat immers dat slechts 1 generatie beslist om voor FR-school te kiezen en NL kantelt definitief naar FR. En ooit zal dat gebeuren in een der volgende generaties. Dat is doodnuchter een kwestie van tijd. En ik ben er van overtuigd dat dat veel vlugger zal gebeuren dan dat gij inschat.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In Aalst eten ze dat. Stoofvleessaus én pickles hee. Samen.

Ik herinner me die machtige foto nog van Delforge, die jij gelinkt had, speciaal voor het carnaval daar blijkbaar. En ik maar geloven dat het een specialiteit van de Marginale Driehoek was, tot ik nieuwsgierig werd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Bespaar me dat subtiel verschil tussen Hollanders en Nederlanders. Voor een Vlaming is alles wat boven de noordelijke grens is "nen Hollander". Zelfs als ie hier al 50 jaar woont zeggen ze nog altijd den Hollander.

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Probeer het te begrijpen, voor ons, Vlamingen, zijn dat allemaal Hollanders.

Ikzelf heb mij dat, in se verkeerde, pars pro toto afgeleerd; het is niet omdat alle buitenlanders dat "verkeerdelijk" bezigen dat ik dat ook moet doen.
Het is toch grotesk van een Nederlandse Limburger een Hollander te noemen....
Ik tracht ook oor te hebben voor hun aksent en raad dan waar ze vandaan komen....maar dat lukt me enkel nog maar bij de Limburgers.
Maar goed, oefening baart kunst.

Ik heb mij bovendien voorgenomen van voortaan zelfs in het dagelijk taalgebruik het historisch korrekte "Noord-Nederland" of de "Noordelijke Nederlanden" te bezigen !
Uiteraard gaan de mensen daar dan raar van opkijken, maar het is dan mooi meegenomen dat ik in de loop van het gesprek een kort intermezzo kan inlassen waarin ik hen effe mijn staatkundige idealen kan Diets maken.

Net zoals ik in het buitenland, wanneer men mij vraagt waar ik vandaan kom, vertel dat weliswaar "België" op mijn identiteitskaart staat, maar dat ik het de Zuidelijke Nederlanden noem omdat dat historisch korrekter is.
En in Duitsland trakteer ik hen dan in een ogenblikje van geopolitische Belehrung daarbij dan nog steevast op mijn statement: "jullie Duitsers hebt de Wiedervereinigung, maar wij in de Zuidelijke Nederlanden weten niet meer eens dat we ook Nederlanders zijn."

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Net zoals ik in het buitenland, wanneer men mij vraagt waar ik vandaan kom, vertel dat weliswaar "België" op mijn identiteitskaart staat, maar dat ik het de Zuidelijke Nederlanden noem omdat dat historisch korrekter is.
En in Duitsland trakteer ik hen dan in een ogenblikje van geopolitische Belehrung daarbij dan nog steevast op mijn statement: "jullie Duitsers hebt de Wiedervereinigung, maar wij in de Zuidelijke Nederlanden weten niet meer eens dat we ook Nederlanders zijn."

Er was de Belgische wetgevende macht alles aan gelegen om de Vlaming dat te doen vergeten. Assimilatiepolitiek moest zelfs het Nederlands doen verdwijnen. En dan zijn er toch nog Vlamingen die op 21 juli het roet, etter en bloed uithangen. Zucht.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Assimilatiepolitiek moest zelfs het Nederlands doen verdwijnen.

Ja, daarom allicht dat het Frans niet eens de officiële staatstaal werd, naar het voorbeeld van het Frans in Frankrijk. Of het Nederlands in Friesland.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja, daarom allicht dat het Frans niet eens de officiële staatstaal werd, naar het voorbeeld van het Frans in Frankrijk. Of het Nederlands in Friesland.

als alle communicatie met de overheid in het Frans diende te gebeuren, justitie was volledig Frans, het leger was Frans, ... dan is de officiële landstaal de facto het Frans.
een schande van een fout van een geschiedkundige.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als alle communicatie met de overheid in het Frans diende te gebeuren, justitie was volledig Frans, het leger was Frans, ... dan is de officiële landstaal de facto het Frans.
een schande van een fout van een geschiedkundige.

De communicatie met de overheid gebeurde niet in het Frans en justitie was helemaal niet "volledig Frans". Waar haal je dat allemaal?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar:
1°
Niet alle Vlamingen zullen hun kinderen over de grens naar school sturen en zeker niet naar een lagere school over de grens: "want de dorpsschool in die Waalse gemeente is toch zo lekker dichtbij, en dus gemakkelijker, EN dan leren ze goed Frans en worden perfekt tweetalig ".
Allemaal zeer begrijpelijke argumenten, maar.....

2°
Ik vind het op mijn beurt van u wat kort door de bocht omdat ge u beperkt tot slechts 2 generaties. Wat met pakweg de 5e of desnoods 10e ? Ge onderschat schromelijk dat assimilatieproces; de "weerstand" daartegen kan niet eeuwig worden volgehouden. Het volstaat immers dat slechts 1 generatie beslist om voor FR-school te kiezen en NL kantelt definitief naar FR. En ooit zal dat gebeuren in een der volgende generaties. Dat is doodnuchter een kwestie van tijd. En ik ben er van overtuigd dat dat veel vlugger zal gebeuren dan dat gij inschat.

Voor mij is dit geen theoretisch kader, maar een proces dat ik al mijn heel leven zie. En het is helemaal géén 1 richtingsverkeer, verre van zelfs.

Ik zie dat het lager onderwijs in die dorpjes beperkt van omvang blijft, en niet meegroeit met de nochtans duidelijke groei van die dorpjes (door nieuwkomers, grotendeels uit Vlaanderen). En tegelijk zien zowel in het katholiek als officieel onderwijs in Ronse een groeiende groep kinderen die als woonplaats St Sauveur opgeven, Amougies, Frasnes, Ellezelles enz. Nederlandstalige kinderen van nederlandstalige ouders.
Die kiezen bewust om hun kinderen bij ons school te laten lopen, met later een vervolg in Gent, Kortrijk of Leuven voor hoger onderwijs. Het franstalige Atheneum dichtst bij Ronse (Lucienne Tellier, in Anvaing) ligt op een boogscheut van Ronse en is trouwens een immersieschool nederlands sinds 2005. En toch komen ze hoofdzakelijk een paar kilometer verder naar Ronse, niet weinigen nemen van daar de trein of bus naar oudenaarde omdat daar nog een technische school is.


Een anekdote, maar ze geeft weer hoe de dynamiek werkt. Mijn collega van 31 haar ouders waren een gemengd gezin, hij franstalig en de moeder nederlandstalig. Kochten 35 jaar geleden een huis in St Sauveur omdat het daar toen al stukken goedkoper was dan bij ons. Hun dochter heeft haar lagere school en humaniora gedaan in Ronse, en haar univ in Gent.
Zij leert een franstalige militair kennen, en ondanks dat zij perfect tweetalig is vraagt ze hem om nederlandse les te volgen met een blik op de toekomst, huwelijk, gezin enz. (Ze kopen op hun beurt een woning in Anvaing, dus in ook net over de taalgrens in Wallonië). Hij doet dat, en eenmaal zijn nederlands voldoende is vraagt hij zijn mutatie aan naar de gemeentepolitie Ronse, die blij zijn met een tweetalige nieuwe aanwinst. Het koppel krijgt een baby, en spreekt onderling af dat ze met haar thuis enkel nederlands gaan praten, en dat de kleine spruit wel wat frans gaat oppikken van de lokale kinderoppas en haar Opa. Nu in september is ze gestart in de kleuterklas in Ronse in het Nederlands. Verfransing of assimilatie ? Nul komma nul.

Wat jij dan weer over het hoofd ziet, is een toekomstige verhuis van generatie 2 of 3 (bv door huwelijk) met iemand die een woonst in pakweg Leuze-en Hainaut of Doornik heeft. Afstand is een bepalende factor.

DAN kom je inderdaad in een 100% franstalige culturele omgeving terecht, te ver van nederlandstalige scholen en dan geef ik je gelijk : dan volgt franstalige assimilatie. Maar in die directe gordel van kleine dorpjes rond Ronse is dat zeer zeker niet het geval.

Ik ben er redelijk zeker van dat forumleden die bv in Geraardsbergen wonen vergelijkbare ervaringen gaan hebben omdat zij ook aan de taalgrens zitten, met eenmaal daar voorbij nogal wat kleine landelijke waalse dorpjes.

Maar de 'kracht' van de 'grote' stad, die domineert in die processen. Vlamingen die gaan wonen naar pakweg Lessines of Doornik of Leuze zullen vanaf generatie 2 quasi zeker verfranst zijn.


Wat brussel betreft, maar daar hebben jij en ik het in het verleden al heel dikwijls over gehad is er maar één structurele barrière tegen verfransing van generatie II en dat is een massale injectie in bijkomend nederlandstalig onderwijs in de rand zowel als Brussel zelf.

Franstalige nieuwkomers in de rand van generatie I die gaan 'vernederlandsen' is een grote illusie. Ze zijn daarvoor nog veeel te dicht bij hun vroegere woonplaats in Brussel en dus hun quasi ééntalige culturele en sociaal-economische kring. Jammer, maar helaas. Hun kinderen, dat is een ander verhaal. Dan moeten we naar onszelf kijken.


Onderwijs is DE vernederlandsings-fabriek voor Brussel, alleen benutten wij die niet optimaal of in elk geval onvoldoende.


Jaarlijks moet het nederlandstalig onderwijs vele honderden aanvragen weigeren... Allemaal kinderen die verloren zijn voor ons taalgebied.

Ik vind dat echt doodjammer.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik herinner me die machtige foto nog van Delforge, die jij gelinkt had, speciaal voor het carnaval daar blijkbaar. En ik maar geloven dat het een specialiteit van de Marginale Driehoek was, tot ik nieuwsgierig werd.

Ik ken de origine van die traditie die in Aalst leeft niet, maar voor zover ik weet is het enkel daar en in de buurt iets dat echt blijvend is.


Eerlijk : zelf nog nooit gegeten...

Ik ben een pickles-maniak, maar de combinatie met zoete oliebollen en stoofvleessaus roept vluchtreacties en paniek aanvallen op.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ikzelf heb mij dat, in se verkeerde, pars pro toto afgeleerd; het is niet omdat alle buitenlanders dat "verkeerdelijk" bezigen dat ik dat ook moet doen.
Het is toch grotesk van een Nederlandse Limburger een Hollander te noemen....
Ik tracht ook oor te hebben voor hun aksent en raad dan waar ze vandaan komen....maar dat lukt me enkel nog maar bij de Limburgers.
Maar goed, oefening baart kunst.

Voor 99,9% van de Belgen is jouw dilemma onbestaande : da zèn hollanders hei...

Ik heb mij bovendien voorgenomen van voortaan zelfs in het dagelijk taalgebruik het historisch korrekte "Noord-Nederland" of de "Noordelijke Nederlanden" te bezigen !
Uiteraard gaan de mensen daar dan raar van opkijken, maar het is dan mooi meegenomen dat ik in de loop van het gesprek een kort intermezzo kan inlassen waarin ik hen effe mijn staatkundige idealen kan Diets maken.

Missionaris Jacob dus

Net zoals ik in het buitenland, wanneer men mij vraagt waar ik vandaan kom, vertel dat weliswaar "België" op mijn identiteitskaart staat, maar dat ik het de Zuidelijke Nederlanden noem omdat dat historisch korrekter is.

En dan vraagt men zich af waarom sommigen met ons Belgen lachen in het buitenland...

Je weet toch zelf ook wel dat nul komma nul van je gehoor daar ook maar enige boodschap aan heeft ?

Het zijn net dergelijke totaal overdreven en bijna dwangmatige spielereitjes die serieuze discussies hierover ondermijnen.

En in Duitsland trakteer ik hen dan in een ogenblikje van geopolitische Belehrung daarbij dan nog steevast op mijn statement: "jullie Duitsers hebt de Wiedervereinigung, maar wij in de Zuidelijke Nederlanden weten niet meer eens dat we ook Nederlanders zijn."

Als de moderatie het me wil toestaan :



[IMG]<a href="https://imgflip.com/i/6mruux"><img src="https://i.imgflip.com/6mruux.jpg" title="made at imgflip.com"/></a><div><a href="https://imgflip.com/memegenerator">from Imgflip Meme Generator</a></div>[/IMG]