Thuisbatterij voor zonnepanelen is weggegooid geld! - Pagina 2

Deo · 14 juli 2022, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De prutskes mss.

Maar de doorsnee zelfs gemakkelijk 20 jaar.

Proefondervindelijk gemeten.

Ja, PV installatie wel maar huisbatterij???

De Rode Willem · 14 juli 2022, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Ja, PV installatie wel maar huisbatterij???

‘t zou eens waar moeten zijn…

Micele · 14 juli 2022, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Ja, PV installatie wel maar huisbatterij???

Deze hieronder haalt nog 65% capaciteit na 28.000 laadcyclussen en meer dan 80% na 10.000 volledige laadcyclussen.

https://www.pv-magazine.de/2021/07/1...nicht-am-ende/

Deel 28.000 nog door 365 dagen. (eigenlijk moet men door 240 delen: https://bwg-solarkonzept.de/lebensda...stromspeicher/ )

Maar ik geef je nog een andere neutrale bron van Universiteit Aachen (RWTH)
Daar heb ik een grafiek gezien van 18 geteste merken die na 16 jaar nog gemiddeld minstens 75% restcapaciteit hadden. Ik vind even de link niet meer, stond ergens in andere draad.

Micele · 14 juli 2022, 20:10

Vervolg vorige post

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Ja, PV installatie wel maar huisbatterij???

naargelang belasting of aantal laadcyclussen.

Diverse Li ions, x-as = jaren | y-as = restcapaciteit

https://www.dnv.com/article/energy-s...-print-200339#

Ook: https://www.pv-magazine.com/2020/12/...d-fire-safety/
Alles via deze link (LFP cellen):

Citaat:

https://www.pv-magazine.de/2021/07/1...nicht-am-ende/

Der Hersteller von Photovoltaik-Heimspeichern Sonnen hat Testergebnisse veröffentlicht, die auf die Langlebigkeit seiner Produkte trotz harten Einsatzes schließen lassen. In einem Labortest sollen die Lithium-Eisenphosphat (LFP)-Batteriezellen, die auch in der „Sonnenbatterie“ verwendet werden, 28.000 Ladezyklen überstanden haben.

Die Lebensdauer von Batteriespeichern bleibt für viele potenzielle Käufer ein Thema. Einige Hersteller warteten auch deshalb mit Kapazitätsgarantien für ihre Batterien auf. So auch Sonnen. Eine böse Vermutung, die dabei in der Luft und auch vor Gericht lag, ist, dass die Hersteller mehr Batteriekapazität verbauen, als sie angeben. So muss die Batterie weniger entladen werden und kann besser geschont werden. Eine Aussage über die Qualität lässt sich so jedoch nicht treffen.

[...]

Neben den Zellen wurden auch Module, bestehend aus 200 Zellen getestet. Sonnen gibt eine **Garantie darauf, dass die Module nach 10.000 Zyklen noch 80 Prozent ihrer ursprünglichen Kapazität behalten. Nach den aktuellen Tests erklärte Sonnen, dass die Module in einem Test über 10.000 Zyklen sogar 83 Prozent ihrer Kapazität behielten.

Das technische Prüf- und Beratungsunternehmen DNV GL stellt jährlich seinen Leistungsindex für Batterien, die Battery Scorecard, vor. In der letzten Iteration wurde auch die Zyklusfestigkeit verschiedener Batterietypen überprüft. Die Prüfer ermittelten, durch wie viele Zyklen eine Batterie gehen muss, damit sie ein Prozent ihrer Kapazität verliert. Im Durchschnitt der 22 anonym getesteten Hersteller waren dies 381. Für Eisenphosphat-Batterien lag die Spanne zwischen 135 und 448 Zyklen. Bei den Nickel-Mangan-Kobalt-Batterien waren lag die Spanne bei 180 bis 849 Zyklen für jedes verlorene Prozent an Kapazität.

Citaat:

Hoe worden de jaarlijkse volledige cycli berekend?

Een 3-persoonshuishouden in een eengezinswoning verbruikt gemiddeld 3.600 kWh/jaar. PV-systeem en lithium-ionbatterij kunnen elk maximaal 5 kW aan vermogen leveren.

De opslag van zonne-energie is bedoeld om 30 procent van de jaarlijkse energiebehoefte te dekken en kan tot 5 procent van de resterende capaciteit worden ontladen.

Energiebehoefte: 3.600 kWh x 0,3 = 1.200 kWh
Aantal deelcycli: 1.200 kWh : 5 x 1.05 = 252
Aantal volledige cycli: 252 x 0,95 = 240

Met 240 volledige cycli per jaar moet de zonnebatterij gemiddeld elke 36 uur worden opgeladen. Deze referentiewaarde verschuift in zomer en winter mee met de intensiteit van de zonnestralen, wat zonder problemen kan met een goed afgestelde batterijmanager.
https://bwg-solarkonzept.de/lebensda...stromspeicher/

Sonnen geeft wel maar 10 jaar compleetgarantie maar dat is wslk op minimum **80% restcapaciteit na 10.000 cyclussen:

Citaat:

https://sonnen.be/

10 jaar garantie

Met wereldwijd meer dan 90.000 geïnstalleerde apparaten, heeft de sonnenBatterie zijn waarde bewezen. Daarom geven we 10 jaar garantie op alle componenten of 10.000 laadcycli - kwaliteit made in Germany.

een zeer oude huisbatterij van 11 kWh heeft bij 70% capaciteit nog altijd 7,7 kWh, versleten is die dus nog altijd niet.

De Prof · 14 juli 2022, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

't leven is aan de rappe.
Wij hebben de volle pot subsidie kunnen genieten
plus nog een 20% korting via groepsaankoop.

Onder die condities, met ons energieverbruik (hoeveelheid en tijdstip) zou ik onmiddellijk terug voor een thuisbatterij kiezen.

Kan ook ferme invloed hebben als ze dan toch het capaciteitstarief gaan invoeren.

Je zegt zelf, dat je uw "leven" moet aanpassen aan het energie verbruik.
Wel daar pas ik voor.

Om een voorbeeld te geven.
Vanmorgen heldere hemel, we zetten de vaatwasmachine op...20 minuten later 'gordijntje toe'. Vaatwasser begint stroom van het net te sleuren.
Of uit de batterij. Maar wat dan met de wasmachine, en der strijk.

Ze gaan mij niet zot maken hoor.

De Prof · 14 juli 2022, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Deze hieronder haalt nog 65% capaciteit na 28.000 laadcyclussen en meer dan 80% na 10.000 volledige laadcyclussen.

In de test wordt de batterij telkens volledig ontladen en terug geladen.
Mooi in theorie, maar in de praktijk werkt dat zo niet hé.

'thuis' gaat er dat heel anders aan toe.
Daar wordt die batterij continue "deels" ontladen en weer terug geladen.

Wat het effect hierop is, weet men pas na 10 jaar "huisgebruik"

maddox · 15 juli 2022, 03:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

In winter maanden of bij weken regen???

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een thuisbatterij van het juiste type, in combinatie met zonnepanelen en alternatieve "noodbron" is zeker een optie als je "off grid" gaat.

Het is dat vetgedrukte, onderlijnde en in het blauw geplaatste detail dat U over het hoofd hebt gezien.

Zo'n "alternatieve" noodbron kan vanalles zijn. Maar aangezien u waarschijnlijk wel een auto hebt, is een 12VDC-240VAC omvormer van 500W al een goed begin. Het kost dan wel benzine/diesel/LPG/Aardgas/methanol/ethanol. Vandaar het concept "noodbron". Alleen te gebruiken in geval van nood.

Blue Sky · 15 juli 2022, 08:41

Een brandstofcel is ook een mogelijkheid, doch daar zit je met de nodige verliezen.

In iedere geval is het wel zo dat een opslagmedium in combinatie met duurzame energie een onvermijdelijk iets is. Om perioden wanneer er geen energie wordt opgewekt te overbruggen. Dat staat buiten kijf.

In het begin is er altijd een hoop weerstand, maar dat was ook zo met LED lampen. De waren te duur, hadden te wit licht, ... niettegenstaande het evidente potentieel was er dus ook hier in het begin heel wat weerstand tegen. Mensen ging zelf gloeilampen hamsteren zowaar.

En kijk waar we nu staan ...

Deo · 15 juli 2022, 08:54

Micele, Maddox en Rode Willem
De ham vraag is toch, als mijn jaarlijkse stroomvraag met enkel een PV installatie kan, waarom dan nog een dure panne gevoelige huisbatterij in huis halen?
Welke meer waarde heeft die huisbatterij?
Leg dat eens uit?
Denk dat we er dan zijn.
En prijs met minste panne vrij installatie moet je al helemaal niet vergelijken.
Aub geen wikipedia of één of andere propaganda.

maddox · 15 juli 2022, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Micele, Maddox en Rode Willem
De hamvraag is toch, als mijn jaarlijkse stroomvraag met enkel een PV installatie kan, waarom dan nog een dure panne gevoelige huisbatterij in huis halen?

Van mij moet u niets.
En de accu's waarmee ik plan te werken zijn onderhoudsarm.
1 keer per maand eens nakijken en misschien demi water bijvoegen, en 1 keer per jaar een pH meting doen, en electrolyt bijvoegen indien nodig)
En neen, het zijn geen loodaccu's.

Citaat:

Welke meer waarde heeft die huisbatterij?
Leg dat eens uit?

U gaat er van uit dat de situatie statisch blijft. Dus heeft die geen toegevoegde, positieve waarde.
Ik ga er van uit dat we nog veel gezeik gaan krijgen. Teveel kiesvee/import, te veel politici die zakken vullen, en teveel ambtnaren die regeltjes bijmaken om toch te bewijzen dat ze iets doen.

Citaat:

Denk dat we er dan zijn.

Zeker.

Citaat:

En prijs met minste panne vrij installatie moet je al helemaal niet vergelijken.
Aub geen wikipedia of één of andere propaganda.

Ook dit heb ik al geschreven. Als iemand niks technische -toepasselijke expertise heeft, blijf er met de pollen af.
Met de huidige technologie is panne/problemen vrij zeer moeilijk te halen, en dan alleen als er bekwame mensen mee bezig zijn.

De Rode Willem · 15 juli 2022, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Micele, Maddox en Rode Willem
De ham vraag is toch, als mijn jaarlijkse stroomvraag met enkel een PV installatie kan, waarom dan nog een dure panne gevoelige huisbatterij in huis halen?
Welke meer waarde heeft die huisbatterij?
Leg dat eens uit?
Denk dat we er dan zijn.
En prijs met minste panne vrij installatie moet je al helemaal niet vergelijken.
Aub geen wikipedia of één of andere propaganda.

Als je, zoals ik maar plaats hebt voor 10 zonnepanelen en geen terugdraaiende teller hebt, dan is zo'n thuisbatterij een goede, toekomstgerichte investering.
Alles samen, effectieve nacalculatie na 6 maand, terugverdientijd 5,3 jaar.

Zonder thuisbatterij (simulatie) zou de theoretische terugverdientijd 4.2 jaar zijn

Maar ik verwacht dat electriciteitsprijzen (sterk ?) gaan stijgen tegen de winter. Elke stijging brengt de terugverdientijd dichter bij elkaar.
Ik ben voorbereid op het capaciteitstarief geschat 360 euro extra per gezin per jaar. Wat na invoering (1 jan 2023) voor een gelijke terugverdientijd zou kunnen zorgen.

Mijn terugverdientijd wordt een pak onafnakelijker van derden. Ik moet veel minder steunen op de injectietarieven die door de leveranciers bepaald worden, om rendabel te zijn.
In de maanden april (op het einde), mei, juni, juli (tot nu) ben ik samen 34 dagen "off grid" kunnen zijn.

Wie anno juli 2022 slechts een beperkte plaats heeft om zonnepanelen te plaatsen, doet er niet slecht aan deze installatie uit te breiden met een thuisbatterij. De uitzichten op de energiemarkt zijn van dien aard dat de statische stabiele situatie achter ons ligt en dat een periode van sterk stijgende prijzen op ons af komt (Gastoevoer Rusland dicht ? / sluiting kerncentrales / waterstofeconomie zal enorm veel stroom eisen).

En als je ziet dat er al wordt verwacht dat de electriciteitsprijzen (aankoop niet injectie) gaan stijgen omdat het wat warmer wordt en airco's veel stroom gaan wegnemen....dan is mijn inschatting van 6-7 maand geleden nog niet zo kwaad.

De schoofzak · 15 juli 2022, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dit klopt helemaal !
Als juriste heeft Demir op een ongeloofelijk stuntelige manier een hoop onzekerheid geschapen die aanleiding zal geven tot juridische procedures.

En u bent a) juridisch voldoende geschoold en b) van reputatie echt ongeschonden,
om zo'n conclusies geloofwaardig te kunnen verkopen.

De schoofzak · 15 juli 2022, 10:18

Misschien heb ik wat gemist, maar een panne-gevoelige batterij ...???
De batterijen van het type in gewone auto's, dat weten we. Na vijf jaar kan het altijd gebeuren.
Maar andere batterijen? Hoogstens slijtage-gevoelig voor de oudere types.
Of de software op en rond het spel.

Deo · 15 juli 2022, 10:21

Als stroom stijgd, stijgd ook de terugleveringsvergoeding
Geen enkele leverancier laat die goedkope bron van stroominkoop liggen.
Geven ze te weinig loopt klant naar ern andere, daar zit concurrentie op en maar goed ook.
In '23 kunnen ze verkopen aan bedrijven die constant stroom verbruiken, die nemen privé klanten met open armen aan.

De schoofzak · 15 juli 2022, 10:22

Ik denk wel dat twee soorten thuisbatterijen gemeengoed gaan worden.
De ene zal er een zijn zoals we ze nu bespreken.
De andere zal die zijn die in je e-auto zit.

Hopelijk wordt de techniek zo verfijnd dat de prijs van de elektriciteit echt per kwartier bepaald en gewijzigd zal worden.
Ter promotie van zoveel als mogelijk vermijden van elektriciteitsproductie door olie of gas.
Dat gaat volgens mij grote gunstige gevolgen hebben. Maar dat misschien beter in een andere draad.

De Rode Willem · 15 juli 2022, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En u bent a) juridisch voldoende geschoold en b) van reputatie echt ongeschonden,
om zo'n conclusies geloofwaardig te kunnen verkopen.

a) ja
b) laat ik over aan de mensen die mij persoonlijk kennen

De Rode Willem · 15 juli 2022, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Als stroom stijgd, stijgd ook de terugleveringsvergoeding
Geen enkele leverancier laat die goedkope bron van stroominkoop liggen.
Geven ze te weinig loopt klant naar ern andere, daar zit concurrentie op en maar goed ook.
In '23 kunnen ze verkopen aan bedrijven die constant stroom verbruiken, die nemen privé klanten met open armen aan.

Als u dat rotsvaste geloof hebt...
Ik denk dat de split tussen aankoopprijs en injectietarief veel groter zal worden.

Idd geen enkele leverancier gaat die goedkope bron van stroom inkopen spontaan duurder maken. Ik heb nog geen enkel trading bedrijf geweten dat spontaan zijn inkoop prijs gaat verhogen. De verkoopprijs daarentegen...En die stroom komt toch, waar zou die overproductie van zonnepanelen anders naar toe gaan.

Deo · 15 juli 2022, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als u dat rotsvaste geloof hebt...
Ik denk dat de split tussen aankoopprijs en injectietarief veel groter zal worden.

Idd geen enkele leverancier gaat die goedkope bron van stroom inkopen spontaan duurder maken. Ik heb nog geen enkel trading bedrijf geweten dat spontaan zijn inkoop prijs gaat verhogen. De verkoopprijs daarentegen...En die stroom komt toch, waar zou die overproductie van zonnepanelen anders naar toe gaan.

Dus u bedoeld dat leveranciers liever duurdere stroom inkopen dan goedkopere bij hun klanten.
Hallo?
Stroom prijs varieerd door vraag en aanbod.
Soms meer en soms minder, maar beide prijzen van stroom inkoop en injectiestroom inkoop zal evenredig van elkaar blijven voor leveranciers.
Door mogelijk energie delen zelfs korter bijéén.
De logica zelf.

De Rode Willem · 15 juli 2022, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Dus u bedoeld dat leveranciers liever duurdere stroom inkopen dan goedkopere bij hun klanten.
Hallo?
Stroom prijs varieerd door vraag en aanbod.
Soms meer en soms minder, maar beide prijzen van stroom inkoop en injectiestroom inkoop zal evenredig van elkaar blijven voor leveranciers.
Door mogelijk energie delen zelfs korter bijéén.
De logica zelf.

Helemaal niet.
Ik bedoel die overproductie van de zonnepanelen komt toch op het net !
Waarom zouden leveranciers te veel gaan uitgeven voor iets dat ze in princiepe gratis kunnen krijgen ?

En ik hoop dat u niet denkt dat u de enige bent die wat rekent naar winstmaximalisatie !
Als bedrijven nog goedkoper kunnen aankopen door de injectieprijs minder hard dan de verkoopprijs te laten stijgen, dan zullen ze dat niet nalaten.
Bedrijven zijn geen VZW's of OCMW's, ook energiebedrijven niet.

Ik hoop dat u gelijk hebt, maar een onderdeeltje van mijn antwoord op uw vraag was dat ik met mijn thuisbatterij veel onafhankelijker ben van die maatschappijen en de prijs die ze willen betalen voor mijn overtollige stroom

Deo · 15 juli 2022, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

.. 'antwoord op uw vraag was dat ik met mijn thuisbatterij veel onafhankelijker ben van die maatschappijen en de prijs die ze willen betalen voor mijn overtollige stroom

Vooral van november tot eind februari.
Dan kan ik "salderen met injectie euro's"
En U?

15 juli 2022, 08:41	#28
Blue Sky Europees Commissaris Geregistreerd: 1 januari 2008 Berichten: 7.466	Een brandstofcel is ook een mogelijkheid, doch daar zit je met de nodige verliezen. In iedere geval is het wel zo dat een opslagmedium in combinatie met duurzame energie een onvermijdelijk iets is. Om perioden wanneer er geen energie wordt opgewekt te overbruggen. Dat staat buiten kijf. In het begin is er altijd een hoop weerstand, maar dat was ook zo met LED lampen. De waren te duur, hadden te wit licht, ... niettegenstaande het evidente potentieel was er dus ook hier in het begin heel wat weerstand tegen. Mensen ging zelf gloeilampen hamsteren zowaar. En kijk waar we nu staan ... __________________ Ignorance is bliss

15 juli 2022, 08:54	#29
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.515	Micele, Maddox en Rode Willem De ham vraag is toch, als mijn jaarlijkse stroomvraag met enkel een PV installatie kan, waarom dan nog een dure panne gevoelige huisbatterij in huis halen? Welke meer waarde heeft die huisbatterij? Leg dat eens uit? Denk dat we er dan zijn. En prijs met minste panne vrij installatie moet je al helemaal niet vergelijken. Aub geen wikipedia of één of andere propaganda. Laatst gewijzigd door Deo : 15 juli 2022 om 09:07.

15 juli 2022, 10:18	#33
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Misschien heb ik wat gemist, maar een panne-gevoelige batterij ...??? De batterijen van het type in gewone auto's, dat weten we. Na vijf jaar kan het altijd gebeuren. Maar andere batterijen? Hoogstens slijtage-gevoelig voor de oudere types. Of de software op en rond het spel. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

15 juli 2022, 10:22	#35
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik denk wel dat twee soorten thuisbatterijen gemeengoed gaan worden. De ene zal er een zijn zoals we ze nu bespreken. De andere zal die zijn die in je e-auto zit. Hopelijk wordt de techniek zo verfijnd dat de prijs van de elektriciteit echt per kwartier bepaald en gewijzigd zal worden. Ter promotie van zoveel als mogelijk vermijden van elektriciteitsproductie door olie of gas. Dat gaat volgens mij grote gunstige gevolgen hebben. Maar dat misschien beter in een andere draad. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

15 juli 2022, 10:21	#34
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.515	Als stroom stijgd, stijgd ook de terugleveringsvergoeding Geen enkele leverancier laat die goedkope bron van stroominkoop liggen. Geven ze te weinig loopt klant naar ern andere, daar zit concurrentie op en maar goed ook. In '23 kunnen ze verkopen aan bedrijven die constant stroom verbruiken, die nemen privé klanten met open armen aan.