Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.....

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ja, maar ook al zou dat zo zijn, dat is nu eenmaal gemaakt om te gebruiken he....

moest hij het correct gebruiken, dan zaten zijn vertaalde zinnen niet vol foutieve "inversies"

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ja, maar ook al zou dat zo zijn, dat is nu eenmaal gemaakt om te gebruiken he....

Ik gebruik het ook als ik Frans typ. Graag had ik het anders gehad. In de toekomst misschien.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Een Waal moet harder strijden om serieus genomen te worden in Vlaanderen dan een Vlaming in Holland. Maar we mogen ons nooit in een slachtofferrol wentelen daarom en ons van onze beste kant tonen. Dat is het leven. Vaak ligt het effectief aan onszelf en we kunnen enkel verbeteren.

U bedoelt ?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

U bedoelt ?

Wel, in Nederland (vooral het Noorden) bestaat vaak op voorhand al een beeld van Vlamingen als zijnde volks en anti-intellectueel, zelfs overemotioneel. Dat is iets wat er moeilijk te verteren wordt beschouwd. Als Vlaming pas je je er best wat aan. Dit is is iets wat jij met glans doet in Vlaanderen zelf, trouwens.

Vaak resulteert het al in oneerlijke beoordelingen vóórdat je jezelf van je beste kant kan tonen. Daarop dien je niet te klagen en je in je slachtofferrol wentelen, maar beter het voorbeeld zelf stellen.

Het gebeurt. Een Waal die openheid jegens Vlaanderen wil tonen kan ook op vooroordelen stuiten en dat kan hem diep zitten, waarop die misschien minder moeite gaat doen. Dat laatste raad ik af. Beter zo vaak mogelijk jezelf van je eerlijke kant tonen, maar met oog voor zelfverbetering.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Nu graag in het Nederlands

Het is Nederlands. U hebt me zeer goed begrepen en u weet vooral dat wat ik schreef, de realiteit is en dat u ermee zal moeten leven.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Dit is is iets wat jij met glans doet in Vlaanderen zelf, trouwens.

Wat bedoelt ge nu konkreet, mij enkel van dit forum kennende ?

Ah, ik heb het, ge ervaart mij dus niet als "volks", niet als "anti-intellektueel" en niet als "overemotioneel".

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Een Waal moet harder strijden om serieus genomen te worden in Vlaanderen dan een Vlaming in Holland. Maar we mogen ons nooit in een slachtofferrol wentelen daarom en ons van onze beste kant tonen. Dat is het leven. Vaak ligt het effectief aan onszelf en we kunnen enkel verbeteren.

Zipper is MAAR een Vlaams-Nationalist en is MAAR anti-Franstalig. Zoek niet verder.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ja, maar ook al zou dat zo zijn, dat is nu eenmaal gemaakt om te gebruiken he....
Ik vind het gebruik daarvan evenmin verkeerd als het gebruik van een woordenboek.

Ik gebruik helemaal geen Google Translate. De haat van bepaalde mensen hier tegenover de Franstaligen is zo groot dat ze altijd negatief tegenover hen zullen zijn. Als ze daarmee "tevreden" zijn, zegt dit genoeg over hen............

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat bedoelt ge nu konkreet, mij enkel van dit forum kennende ?

Ah, ik heb het, ge ervaart mij dus niet als "volks", niet als "anti-intellektueel" en niet als "overemotioneel".

Ik bedoel dat presentatie vaak half het werk is, ook al is dat een hele afstand verwijderd van personenkennis. Dat bedoel ik. Het is een algemene tip die ik samenvat als 'laat je niet van je wijs brengen' en dat laatste vind ik dat jij hier op dit forum goed weet te doen.
Die tweede zin kan je beter niet op jezelf plakken. Dat zijn oneerlijke vooroordelen die zelfs niet eens slechte eigenschappen hoeven te zijn. Je kan ze mijden of je kan ze uitdragen op een hoger niveau. Dat is een keuze en geen enkele van beiden is 'fout' zolang je maar jezelf niet verloochent. Louter voorbeelden van hoe we zouden kunnen ervaren worden als cultuur zijnde in andere regio's/het buitenland.

Vlamingen presenteren zichzelf internationaal nu eenmaal op een bepaalde manier en niet iedereen vindt onze cultuur geweldig, he?

Kortom: stilzitten is achteruitgaan.

Dit klinkt misschien allemaal vaag en abstract, maar het zij zo.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat is, voor wat het middelbaar onderwijs betreft, grotendeels (maar niet helemaal) waar voor de periode tussen 1840 en 1870. Daarna won het Nederlands aan terrein, hetgeen dan uitmondde in de zeer belangrijke wet van 1883.

Voor wat het universitair onderwijs betreft, werd het Latijn in de jaren 1830 vervangen door het Frans. En dat zou zo blijven tot 1930 (al waren er wel Nederlandstalige vakken die onderwezen werden). Ik vrees dat we momenteel een nieuwe verschuiving beleven, waarbij het Nederlands vervangen wordt door het Engels.

Goed en wel, maar toch meen ik dat de kern van mijn punt overeind blijft waar ik stelde:

Maar waarom liet men die taalwetten toe ? Niet omdat de heersende klasse plots tot "taalinkeer komt" ! Maar door de demokratisering van het kiesstelsel, hetgeen resulteerde in meer kiezers en dus proportioneel minder elitaire Franstalige kiezers. Ook de Nederlandstalige "volksmens" kon daardoor zijn stem kon uitbrengen, en zich verkiesbaar stellen.

Ik heb er naar gezocht maar niet het niet gevonden: de volledige chronologische lijst der wijzigingen in het cijnskiesstelsel, met de bedoeling van die dan te toetsen aan de lijst der Belgische taalwetten, die men wel gemakkelijk kan terugvinden. Het is toch zo dat de demokratisering van het kiesstelsel gebeurde in meerdere stappen, waarbij het minimumbelastingbedrag om kiesgerechtigd te zijn of zich verkiesbaar te stellen stelselmatig werd verlaagd ?
Is er dan geen chronologisch verband vast stellen als men een de vergelijking maakt tussen enerzijds het tot stand komen der taalwetten en anderzijds het verlagen van die cijns ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De keuze voor het Frans als bestuurstaal in die periode was enkel voor het centraal gezag, dat heel erg beperkt was in die tijd. Zo was het toch in de achttiende eeuw en al die eeuwen tevoren ook?

Het verschil is natuurlijk dat men in die vorige eeuwen geen grondwettelijke vrijheden i.c. taalvrijheid pretendeerde.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Wanneer burgers door regelgeving 'gedwongen' worden om in een 'vreemde taal' te communiceren is er toch echt sprake van assimilatiepolitiek, m'n beste. U kunt dit onmogelijk blijven ontkennen zonder uw geloofwaardigheid te verliezen.

Welke geloofwaardigheid?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat hadden Jozef Schoep en zijn lotgenoten u haarfijn kunnen uitleggen.
Maar ik begreep dat ge die feiten geen "regel" noemde maar een "incident".
Maar dat neemt niet weg dat de feiten blijven wat ze zijn, hoe men ze ook benoemt. En dat maakt de diskussie een beetje steriel.
We kunnen misschien besluitend stellen dat er weliswaar geen assimilatiepolitiek was, maar tengevolge van het gevoerde beleid wel een assimilatieresultaat ....

Wat Schoep overkwam was gewoon het gevolg van een staat die de lagere besturen liet doen. Het gaat niet om een regel, het gaat niet om een uitzondering erop, het was gewoon mogelijk om op een bureaucraat te storen die enkel in het Frans een oorkonde wou afgeven.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het verschil is natuurlijk dat men in die vorige eeuwen geen grondwettelijke vrijheden i.c. taalvrijheid pretendeerde.

Maar ze bestond wel. Het taalgebruik werd niet geregeld.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar ze bestond wel. Het taalgebruik werd niet geregeld.

waarom stond het Nederlands dan niet volledig gelijk aan het Frans in 1830? indien ja, had je gelijk. maar dat gebeurde niet dus ben je fout.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Probeer het te begrijpen, voor ons, Vlamingen, zijn dat allemaal Hollanders.

Voor u zijn dat allemaal Hollanders.

Niet voor elke Vlaming.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waarom stond het Nederlands dan niet volledig gelijk aan het Frans in 1830? indien ja, had je gelijk. maar dat gebeurde niet dus ben je fout.

Ik begrijp uw punt niet. Zoals gezegd, werd op taalgebied in 1830 gewoon teruggegrepen naar de bestuurscultuur van het Ancien Régime.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik begrijp uw punt niet. Zoals gezegd, werd op taalgebied in 1830 gewoon teruggegrepen naar de bestuurscultuur van het Ancien Régime.

en toch werd er een assimilatiepolitiek gevoerd terwijl u dat ontkent ...

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik begrijp uw punt niet. Zoals gezegd, werd op taalgebied in 1830 gewoon teruggegrepen naar de bestuurscultuur van het Ancien Régime.

Dat zal zo zijn, een bestuurscultuur zoals tijdens de Franse periode. En van gelijkheid tussen beide talen was dan ook geen enkele sprake. Mensen werden gestimuleerd om Frans te leren terwijl het Nederlands in steeds moeilijker vaarwater terecht kwam. U zegt dat er geen sprake was van taalassimilatie, ik waag dit te betwijfelen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar ze bestond wel. Het taalgebruik werd niet geregeld.

Zoals ik enkele bladzijden gelden opmerkte, bestonden ze inderdaad, maar in de praktijk helaas enkel op papier. Maar goed, het was tenminste een goed begin.

Die periode tussen pakweg de Engelse Glorious Revolution (1688) - wat een gemakkelijk te onthouden getal trouwens - en pakweg WO II, katalogeer ik als een een overgangsfase tussen het l' Etat c'est moi - principe en het huidige een-persoon/een-stem - principe. Een verworvenheid die we niet zorgvuldig genoeg kunnen bewaken, want voor we het wisten werden we onderweg enkele eeuwen terug gekatapulteerd zoals de recente geschiedenis ons leerde. En iets waarvan +/_ 90 % van de wereldbevolking enkel slechts kan dromen !