Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.....

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Die lokale taal in Wallonië was wel een dialect van het Frans.

Het Waals (de grootste streektaal in Wallonië) is volgens u dus gewoon een dialect van het Frans?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het Waals (de grootste streektaal in Wallonië) is volgens u dus gewoon een dialect van het Frans?

En volgens U een dialect van het Nederlands zeker

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het Waals (de grootste streektaal in Wallonië) is volgens u dus gewoon een dialect van het Frans?

Het Waals is in ieder geval nauw verwant aan het Frans.

Wikipedia: "Het Waals maakt deel uit van de zogenoemde oïl-talen (een taalsubgroep waartoe ook het Frans behoort), maar is eigenlijk geen variant van het Frans.... Beide talen (en ook andere oïl-talen) ontstonden in verschillende streken van het Noord-Gallo-Romeinse gebied, tussen de 8e en de 12e eeuw."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Jeetje, liberalisme in optima forma. Ik heb gelukkig een iets meer sociale kijk op zaken.

Ik ben voor vrijheid, totale vrijheid, en enkel maar vrijheid. Tot moord toe.
Moge de sterkste/slimste/handigste/leepste/... winnen.

Een overheid zou er moeten zijn voor al haar burgers, en zou dus geen onderscheid mogen maken. Laat staan één bevolkingsgroep bevoordelen ten nadele van een andere bevolkingsgroep.

Wel, bevolkingsgroepen laten strijden is toch de eerlijkste manier zou ik denken. Waarom zouden zwakkeren steun moeten krijgen, en sterkeren tegengewerkt worden ? De overheid moet de "arena" klaar zetten, en het gevecht moet zo hard en zo totaal mogelijk gestreden worden. De bedoeling van een samenleving is toch "moge de beste winnen".

Doet een overheid dit wel, en de Belgische overheid deed dit, dan is het niet meer dan logisch dat er een protestbeweging ontstaat.

Wel, de sterke de vrije loop laten is niet 'de sterke bevoordelen'. Het is de strijd eerlijk houden, zodat de sterkste zal winnen.

Maar bovendien gaat het hier niet over de strijd van een groep mensen tegen een andere groep mensen, het gaat hier over de strijd van een cultuur tegen een andere, waarbij "mensen" gewoon kunnen overlopen van de ene naar de andere. Kortom, in dit concrete geval ondergaan "mensen" niet noodzakelijk een nadeel: het volstaat dat ze de overstap maken op de winnende cultuur.

Het is een beetje alsof je zou zeggen "ho, maar, als de Colruyt aan invloed toeneemt, en, ik zeg maar wat, Lidl achteruitgaat, dan doen we de klanten van Lidl tekort". Welnee, Colruyt wordt juist groter omdat vroegere klanten van Lidl nu klanten van Colruyt zijn geworden. Waar hier de discussie over gaat, zijn "aanhangers van Lidl" versus "aanhangers van Colruyt". Maar daarmee worden geen individuen geviseerd: het volstaat als individu om klant bij Colruyt te worden, en alles gaat U voor de wind.

Dat is wat "verfransing" betekende in Belgie destijds: "leer Frans, praat Frans, en de zaken gaan vooruit voor U". Dat was ten nadele van de Nederlandse TAAL, maar niet ten nadele van PERSONEN: die konden van taal veranderen.

Pas op, ik wil hierbij niet zeggen dat Vlamingen zomaar hun cultuur moesten laten gaan, maar wel dat Belgie een open arena was, en in de context van de Belgische inwoners, hun statuut en dergelijke, het Nederlands gewoon aan het kortste einde trok. Wat Vlamingen aan Belgie verwijten is dus van teveel vrijheid te hebben gegeven aan het taalgebruik, om de taalcultuur die het onderspit aan het delven was, zijn plan te laten trekken.

En ja, ik zal niet zeggen dat de (Franstalige) Belgische elite die evolutie niet graag zag, en zich inbeeldde dat de dingen op natuurlijke wijze de goeie richting uitgingen. Maar dat is niet anders dan de succesvolle zakenman die tevreden toekijkt hoe de vrije markt zijn bedrijven omhoogstuwt, en die van de concurrentie laat failliet gaan he.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

kostelijke grap ook om zoveel papier te moeten digitaliseren en indexeren.... Er bestaat software voor hoor, maar euh, die is ook redelijk duur.

Zelfs al hadden ze de software, er werkt daar niemand die daarmee om kan.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben voor vrijheid, totale vrijheid, en enkel maar vrijheid. Tot moord toe.
Moge de sterkste/slimste/handigste/leepste/... winnen.



Wel, bevolkingsgroepen laten strijden is toch de eerlijkste manier zou ik denken. Waarom zouden zwakkeren steun moeten krijgen, en sterkeren tegengewerkt worden ? De overheid moet de "arena" klaar zetten, en het gevecht moet zo hard en zo totaal mogelijk gestreden worden. De bedoeling van een samenleving is toch "moge de beste winnen".



Wel, de sterke de vrije loop laten is niet 'de sterke bevoordeligen'. Het is de strijd eerlijk houden, zodat de sterkste zal winnen.

Is het niet diegene die de strijd wint, los van het "eerlijk" zijn, die de sterkste is?
"Eerlijk zijn" is tenslotte een nogal relatief gegeven. Meer iets voor sport dan de strijd op leven en dood.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Die lokale taal in Wallonië was wel een dialect van het Frans.

De Vlaamse streektalen zijn geen dialecten van het Frans ,maar van het Nederlands.

Dus de Waalse dialectsprekers hadden een groot voordeel tov de Vlaamse dialectsprekers.

Wie zoiets beweert hoorde nog nooit Waals... Dat heeft in de verste verte niets met frans te zien.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wie zoiets beweert hoorde nog nooit Waals... Dat heeft in de verste verte niets met frans te zien.

Waals is eerder verwant met het Hongaars of het Fins

dan met het Frans dan volgens U

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Is het niet diegene die de strijd wint, los van het "eerlijk" zijn, die de sterkste is?
"Eerlijk zijn" is tenslotte een nogal relatief gegeven. Meer iets voor sport dan de strijd op leven en dood.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat diegene die het KADER schept, geen voordelen geeft aan de ene of de andere. Niet dat men braaf "regeltjes" volgt.

Je kan ergens zeggen dat het prille Belgie nogal "eerlijk" het Vlaams liet afmaken door het Frans (niet vanuit enige intrinsieke superioriteit van de ene cultuur op de andere, maar wel omdat de elite van het land nu eenmaal grotendeels Franstalig was, toch wat hun "serieuze zaken" betrof) en dat men die slachtpartij met een zekere bevrediging bekeek. Ik weet niet in welke mate Belgie actief het Vlaams heeft laten afslachten, bovenop de natuurlijke tendenzen.

Wat die idioten van Vlamingen gedaan hebben, is om alles te betonneren op het moment dat de strijd kon omkeren - zeg maar vanaf de jaren 60. Alle domme grendelwetten zijn van Vlaamse origine uiteindelijk, voor zover ik het begrepen heb.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het Waals is in ieder geval nauw verwant aan het Frans.

Wikipedia: "Het Waals maakt deel uit van de zogenoemde oïl-talen (een taalsubgroep waartoe ook het Frans behoort), maar is eigenlijk geen variant van het Frans.... Beide talen (en ook andere oïl-talen) ontstonden in verschillende streken van het Noord-Gallo-Romeinse gebied, tussen de 8e en de 12e eeuw."

Men kan eigenlijk zeggen dat het Frans het Waals volledig heeft uitgeroeid, daar waar het Vlaams stand hield, zij het toch motten kreeg in het "vrije" strijdveld Belgie.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat ik hiermee wil zeggen is dat diegene die het KADER schept, geen voordelen geeft aan de ene of de andere. Niet dat men braaf "regeltjes" volgt.

Je kan ergens zeggen dat het prille Belgie nogal "eerlijk" het Vlaams liet afmaken door het Frans (niet vanuit enige intrinsieke superioriteit van de ene cultuur op de andere, maar wel omdat de elite van het land nu eenmaal grotendeels Franstalig was, toch wat hun "serieuze zaken" betrof) en dat men die slachtpartij met een zekere bevrediging bekeek. Ik weet niet in welke mate Belgie actief het Vlaams heeft laten afslachten, bovenop de natuurlijke tendenzen.

Wat die idioten van Vlamingen gedaan hebben, is om alles te betonneren op het moment dat de strijd kon omkeren - zeg maar vanaf de jaren 60. Alle domme grendelwetten zijn van Vlaamse origine uiteindelijk, voor zover ik het begrepen heb.

Om hun profitariaat te bestendigen. Heeft niets met "leve Belgie" te maken, eerder met de miljarden die er daar jaarlijks door de vingers glijden.

De Vlaming was en is nog steeds te dom, +- de helft stemt nog steeds anti-Vlaams.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wie zoiets beweert hoorde nog nooit Waals... Dat heeft in de verste verte niets met frans te zien.

Als job student hielp ik gedurende de grote vakantie op een Waalse boerderij in de Condroz met het binnenhalen van het hooi en het stro. .

De bejaarde knecht van die hoeve ,Djosèph,sprak enkel Waals .
Geen Frans en 1 woord Nederlands;"Kodverdoem",waarvan hij zelfs niet wist dat dit van het Nederlands afkomstig was.

Nooit heb ik problemen gehad om die mens te verstaan.

Waals staat even dicht bij Frans
als Brussels Frans bij Frans staat.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Pas op, ik wil hierbij niet zeggen dat Vlamingen zomaar hun cultuur moesten laten gaan, maar wel dat Belgie een open arena was, en in de context van de Belgische inwoners, hun statuut en dergelijke, het Nederlands gewoon aan het kortste einde trok. Wat Vlamingen aan Belgie verwijten is dus van teveel vrijheid te hebben gegeven aan het taalgebruik, om de taalcultuur die het onderspit aan het delven was, zijn plan te laten trekken.

Qua politiek verschillen wij duidelijk van mening. Maar ik kan u desondanks goed volgen.

Nog een kleine toevoeging in de door u gebruikte retoriek: hoewel het Nederlands aanvankelijk aan het kortste eind leek te trekken wist de Vlaamse Beweging het tij toch nog ten goede te keren. En één ding weten we zeker: de taalstrijd is nog niet gestreden

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Om hun profitariaat te bestendigen. Heeft niets met "leve Belgie" te maken, eerder met de miljarden die er daar jaarlijks door de vingers glijden.

De Vlaming was en is nog steeds te dom, +- de helft stemt nog steeds anti-Vlaams.

De scheldterm 'domme Belg' slaat dan ook op 'domme Vlaming'. Het is eerder een vorm van Stockholm.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Waals is eerder verwant met het Hongaars of het Fins

dan met het Frans dan volgens U

Niemand ontkent dat het een Romaanse taal is. Maar het is geen 'dialect' van het Frans. Iemand die standaard frans spreekt gaat er geen woord van begrijpen als hij een voorstelling van Waals volkstheater volgt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Nog een kleine toevoeging in de door u gebruikte retoriek: hoewel het Nederlands aanvankelijk aan het kortste eind leek te trekken wist de Vlaamse Beweging het tij toch nog ten goede te keren. En één ding weten we zeker: de taalstrijd is nog niet gestreden

Maar wij zijn het eens hoor. Ik denk enkel dat de brave Vlaming, net precies op het moment dat hij van die vrijheid had kunnen gebruik maken om zelf dominant te worden, zichzelf heeft ingebetonneerd met de misbakken federalisering. In plaats van voluit te gaan voor de État Belgo-Flamand heeft hij met bibberende knieen zijn loopgraven gegraven en zit er nu zelf in verstrikt.

[Weyland]

Het Waals is wel degelijk sterk verwant aan het Frans, maar toch een andere taal. Zelfs qua woordenschat kan het fel van het Frans afwijken. Het Picardisch staat uiteraard veel dichter bij het Frans en zou je bijna een dialect van die laatste kunnen noemen.

Niets met het Frans van zien ook een overdrijving.

Jammer dat het het Waals zo vergaan is en nog jammerder dat de Franse cultuur als eigenschap een afkeer voor andere talen heeft. Ergens nuttig wellicht om te veroveren. Gelukkig zijn er ook tegendraadse individuen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand ontkent dat het een Romaanse taal is. Maar het is geen 'dialect' van het Frans. Iemand die standaard frans spreekt gaat er geen woord van begrijpen als hij een voorstelling van Waals volkstheater volgt.

Inderdaad is Nederlands en Duits waarschijnlijk nauwer verbonden dan Waals en Frans. Het echte "taalslachtoffer" in Belgie is het Waals.

[Weyland]

Trouwens, het feit dat Fransen vreemde talen haten (en Fransen vertellen me dit zelf), heeft mij veel meer tijd doen kosten de taal en cultuur te waarderen. Mocht ik nu geen Nederlands als moedertaal gehad hebben had ik minder last van die psychologische barrière gehad.

En toch, veel Vlamingen slagen met hun Stockholmsyndroom erin de Vlaming als bekrompen te bestempelen. Sterker, veel Franstaligen zeggen dat over ons. Goed gedaan hoor, dat de mensen wijsmaken.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand ontkent dat het een Romaanse taal is. Maar het is geen 'dialect' van het Frans. Iemand die standaard frans spreekt gaat er geen woord van begrijpen als hij een voorstelling van Waals volkstheater volgt.

" Li tchant des Walons. "


Wat zou dit kunnen betekenen Panda?

Zelfs jij zal begrijpen ,

ook al is het puur Waals ,

dat dit in het Frans

"Le chanson des Wallons" is