M'n complimenten Israël: - Pagina 10

Derk de Tweede · 20 januari 2008, 20:36

Hamas heeft tijdens de eerste intifada meer moslims gedood dan het Israëlische leger.

Ambiorix · 20 januari 2008, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In jouw parallelle wereld misschien.

VN resoluties zijn voor "Hertog van Gelre" van geen tel ?

En dan maar kankeren op de "gevaarlijke" staten, op de "gevaarlijke" islamitische regimes die de "wereldvrede" belemmeren etc etc. En mss gij niet maar toch een deel mensen gebruiken dit als verantwoording om toe te laten dat Israel wel nucleaire wapens mag gebruiken en pakweg Libanon of Iran niet.

StevenNr1 · 20 januari 2008, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik ben ervan overtuigd dat Israel niets liever wil dan in vrede met haar buren leven.

Op wat baseert u zich om dit te beweren?

Hertog van Gelre · 20 januari 2008, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

De argumenten en feiten jegens je beschamende landpikkende en oorlogsstokende zionstaat uit de weg gaan zoals je doet, over andere zaken beginnen, antisemitisme krijsen en joodse bronnen de facto niet willen aannemen... om nadien zelf te vervallen met verwijtjes en dan niet meer verder kunnen
grappig

zoals ik reeds zegde; bezint eerg ge begint met uw zionistische leugentjes .

In vlaanderen pakt dat niet meer...In in Nederland ook minder en minder.

Nee, het wil je vandaag maar weer niet lukken met die argumenten, hé?

bruut geweld · 20 januari 2008, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, het wil je vandaag maar weer niet lukken met die argumenten, hé?

toch wel, de argumenten en feiten staan duidelijk te lezen ivoor eenieder in de thread en doorheen het forum maar je hebt blijkbaar weer niet goed gelezen met je "uitverkoren" gekwetst egootje

herhaal ik toch even :

De argumenten en feiten jegens je beschamende landpikkende en oorlogsstokende zionstaat uit de weg gaan zoals je doet, over andere zaken beginnen, antisemitisme krijsen en joodse bronnen de facto niet willen aannemen... om nadien zelf te vervallen met verwijtjes en dan niet meer verder kunnen

grappig

zoals ik reeds zegde; bezint eer ge begint met uw zionistische leugentjes .
In vlaanderen pakt dat niet meer...In in Nederland ook minder en minder.

Lincoln · 20 januari 2008, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Uiteindelijk zal de zaak toch opgelost moeten worden, dit kan niet eeuwig blijven bestaan.
Ik ben ervan overtuigd dat Israel niets liever wil dan in vrede met haar buren leven.
Kwestie van water bij de wijn doen voor alle partijen.

Inderdaad, de zionisten (sorry dat ik het woord israel niet gebruik, anders zou het een belediging zijn voor israel !) willen niets anders dan vrede, maar de vrede die zij willen is een vrede waar de mond gesnoerd wordt van al wie om zijn recht roept !

Dat verklaart ook waarom de zionisten mahmud 3abas om de terugkeer van de palestijnen uit de lijst te schrappen van de onderhandelingen !

Maar kom, iemand die op de rekening van een andere leeft/geniet zal onmogelijk een langetijdstermijn van levensduur genieten, wees daar maar zeker van (niet dat de joden geen recht hebben op een staat zoals alle andere volkeren, maar voor wie een land pikt zal daarvoor de rekening moeten betalen, ofwel cash ofwel op krediet, zoeits als gratis vrede bestaat niet ! )

Sinistra · 20 januari 2008, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

.In in Nederland ook minder en minder.

Dat hoop jij misschien. Met de Christenunie in de regering ben ik er vrij zeker van dat de Pro-Israël politiek sterk gehandhaafd blijft.

Hertog van Gelre · 21 januari 2008, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het is nogal gemakkelijk om te zeggen dat die vluchtelingen er niet vooral zijn doordat Israel hen niet wil laten terugkeren. Waarom zouden zij niet mogen terugkeren?

Zoals je de vraag formuleert begrijp ik niet helemaal wat je bedoelt maar als je bedoelt dat Israel geen vluchtelingen wil laten terugkeren heb je het mis. Ik geloof dat ze hebben aangeboden 100.000 vluchtelingen te laten terugkeren. Voor de Palestijnen is dat veel te weinig. Persoonlijk vind ik het een mooi aanbod om mee te beginnen.

Verder merk ik nogal wat begripsverwarring. Bedenk wel dat zowel de Joden als de arabieren uit dat gebied, zowel als de (Trans-)Jordaniers allemaal Palestijnen genoemd kunnen worden.

Ook heeft iedereen het over de Palestijnse vluchtelingen, terwijl niemand het heeft over alle Joden die uit de arabische landen verdreven zijn, alsook dat Joden zich nergens mochten vestigen (dus ook niet in Trans-Jordanie) behalve in het gebied waar ze nu zitten.

Hertog van Gelre · 21 januari 2008, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

VN resoluties zijn voor "Hertog van Gelre" van geen tel ?

En dan maar kankeren op de "gevaarlijke" staten, op de "gevaarlijke" islamitische regimes die de "wereldvrede" belemmeren etc etc. En mss gij niet maar toch een deel mensen gebruiken dit als verantwoording om toe te laten dat Israel wel nucleaire wapens mag gebruiken en pakweg Libanon of Iran niet.

Neen, Ambiorix, VN-resoluties tellen voor mij weldegelijk. Ook als je alle ''bedenkelijke'' resoluties weglaat en degenen die herroepen zijn, is er nog voldoende redelijks over aan afkeuring van Israelisch beleid.
Maar ik vind het hypocriet dat iemand een lijstje resoluties plaatst, die hem goed uitkomen, maar ''vergeet'' dat al die resoluties niet nodig waren geweest als de allereerste resolutie betreffende dit gebied (181) was gehonoreerd door de arabieren.

Geert C · 21 januari 2008, 00:34

Vanavond is de enige elektriciteitscentrale in de Gazastrook stilgelegd bij gebrek aan brandstof. Nu gaat die blokkade toch wel echt te ver.

Hamas bestrijden tot daar aan toe, maar de inwoners van de Gazastrook terug naar het stenen tijdperk sturen?

Hertog van Gelre · 21 januari 2008, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

toch wel, de argumenten en feiten staan duidelijk te lezen ivoor eenieder in de thread en doorheen het forum maar je hebt blijkbaar weer niet goed gelezen met je "uitverkoren" gekwetst egootje

herhaal ik toch even :
De argumenten en feiten jegens je beschamende landpikkende en oorlogsstokende zionstaat uit de weg gaan zoals je doet, over andere zaken beginnen, antisemitisme krijsen en joodse bronnen de facto niet willen aannemen... om nadien zelf te vervallen met verwijtjes en dan niet meer verder kunnen
grappig
zoals ik reeds zegde; bezint eer ge begint met uw zionistische leugentjes .
In vlaanderen pakt dat niet meer...In in Nederland ook minder en minder.

Scheldpartijen herhalen levert nog steeds geen argument op.

U doet het voorkomen dat het hele midden-oosten conflict is ontstaan doordat die stoute Joden de onschuldige Palestijnen van huis en haard hebben verdreven. Het is toch wel, zacht gezegd, veel complexer dan dat en ver bezijden de waarheid.

Uw blinde haat tegen alles wat Joods is zit u hierbij behoorlijk in de weg om dat te kunnen onderkennen.

Daimanta · 21 januari 2008, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Vanavond is de enige elektriciteitscentrale in de Gazastrook stilgelegd bij gebrek aan brandstof. Nu gaat die blokkade toch wel echt te ver.

Hamas bestrijden tot daar aan toe, maar de inwoners van de Gazastrook terug naar het stenen tijdperk sturen?

Dat is de prijs van de democratie. In een democratie wordt er geregeerd voor het volk en door het volk. Het is dan ook zo dat zij de gevolgen van deze keuze moeten aanvaarden. Door het stemmen op Hamas hebben ze ervoor gezorgd dat in Gaza de radicalen de macht hebben gekregen. Omdat deze radicalen het nogal leuk vinden om raketten te schieten op Israëlische burgers kan Israël een sanctie oproepen jegens de gehele bevolking. Zie hier het gevolg.

tomm · 21 januari 2008, 04:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is geen verhaal. Zoek eens 'zwarte september' op in wikipedia.

Toont juist aan dat Palestijnen GEEN Jordaniërs zijn. Het is niet omdat Jordanië grotendeels bestaat uit Palestijnse vluchtelingen dat JordaniË daarom Palestina wordt

tomm · 21 januari 2008, 05:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat komt voornamelijk door de berichtgeving over het Midden-Oosten. De Belgische media hebben jarenlang de Franse media gevolgd, die uit een verdoken antisemitisme maar in ieder geval zware economische belangen in de arabische wereld steeds de kant van de arabieren heeft gekozen. Van objectieve berichtgeving hierover was jarenlang geen sprake.
En voordat we weer in die discussie terechtkomen: Kijk eens naar de wereldranglijst van persvrijheid en welke plaats Nederland, respectievelijk België hierop innemen.

En dat Vlamingen meer sympathie zouden hebben voor Palestijnen betwijfel ik. Daarbij, de strijd van de Vlamingen vertoont meer overeenkomsten met die van het Joodse volk dan met de Palestijnen.

Zowel België als Nederland scoren heel goed wat betreft persvrijheid, beter zelfs dan de VS of Israel. Trouwens de Belgische pers bestaat niet meer, al decennialang is de pers zuiver Vlaams. Over het algemeen zijn Vlamingen ook meer pro-Palestina, ze idetificeren zich met de Palestijnen, "eveneens" een verdrukt volk. (volgens veel flaminganten zijn Vlamingen nog steeds onderdrukt en bezet). Ik zie niet in hoe de strijd van de Vlamingen meer overeenkomsten vertoont met de Israelische bezetting... ik heb nog geen versterkte Vlaamse kolonies met gewapende flaminganten in Brussel ontwaard...

Ik denk dat het verschil ergens heel anders moet gezocht worden, namelijk het feit dat Joden een veel belangrijker minderheid zijn in Nederland dan in België(en zeker Vlaanderen), met veel meer macht. En natuurlijk het feit dat Nederland, door z'n protestantse wortels, meer aansluiting zoekt bij de VS.
Berichtgeving in Frankrijk en België is niet objectief omdat ze zeggen dat Israel illegaal de bezette gebieden bezet misschien? Trouwens wat betreft persvrijheid: Israel-fanaten in de VS hebben een hele campagne opgestart tegen CNN en BBC omdat ze zogezegd antisemitisch zouden zijn (lees: omdat ze ook het lijden van de Palestijnen onder de aandacht brengen) en ook tegen Woody Allen, omdat die het als Jood niet eens was met de "boycott Frankrijk" campagne...
Wat betreft economische belangen, de belangrijkste bondgenoot van de VS is Saudi Arabië, het land van Osama Bin Laden, een middeleeuwse tirannie en eigenaar van de grootste oliereserves ter wereld. Heel uw verhaal klopt langs geen kanten.

tomm · 21 januari 2008, 05:18

Hertog van Gelre

Citaat:

Elk volk heeft volgens de VN recht op zelfbeschikking, dat geldt zowel voor de Joden als voor de Vlamingen. Zionisme is niets meer of minder dan het streven van het Joodse volk naar een eigen staat.
Elke Jan, Piet of Klaas werd na het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk en de nasleep ervan toegestaan een eigen land te stichten, behalve het Joodse volk. Dáár ligt de kern van het probleem.

OK, maar ze hebben een staat gekozen waar al een volk woonde.

tomm · 21 januari 2008, 05:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, maar niet bv. de Sinaï. Het is des te meer een illustratie van wat ik zei. De buurlanden hebben de vluchtelingen, waarvoor ze medeverantwoordelijk zijn, altijd laten stikken.

Als men werkelijk een oplossing wilde voor het probleem, had men anders gehandeld.

De oplossing volgens Israel zou zijn dat al die vluchtelingen zich integreren in het land waarnaar ze gevlucht zijn en al hun dromen om ooit nog terug te keren naar het land van het ouders of grootouders. (ouders of grootouders die in veel gevallen nog de sleutel van hun huizen bewaard hebben, eigendomsbewijzen, registers, etc.). Maar is dat een rechtvaardige oplossing? Ik vind dat die Palestijnen op z'n minst schadevergoeding moeten krijgen, en dat Israel deze etnische zuivering moet erkennen. Dan pas kan er sprake zijn van een definitieve oplossing.

tomm · 21 januari 2008, 05:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Uiteindelijk zal de zaak toch opgelost moeten worden, dit kan niet eeuwig blijven bestaan.
Ik ben ervan overtuigd dat Israel niets liever wil dan in vrede met haar buren leven.
Kwestie van water bij de wijn doen voor alle partijen.

Probleem is dat extremistische Israelische partijen, die in de regering zitten, geen water bij de wijn willen doen. In de praktijk doet ook de regering bitter weinig water bij de wijn, maar wordt er wel veel over gesproken, zo worden nog steeds nieuwe nederzettingen gebouwd, 15 jaar na Oslo! de Palestijnen hebben al een gigantische toegeving gedaan, ze hebben 70% van hun oorspronkelijke vaderland opgegeven door Israel te erkennen. (behalve Hamas dan, ook dat is een probleem) Ik zie ook niet in waarom de Palestijnen, behalve Israel erkennen, nog meer water bij de wijn zouden moeten doen. De VN-resoluties zijn duidelijk genoeg: Israel moet de bezette gebieden verlaten!

tomm · 21 januari 2008, 05:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

VN resoluties zijn voor "Hertog van Gelre" van geen tel ?

En dan maar kankeren op de "gevaarlijke" staten, op de "gevaarlijke" islamitische regimes die de "wereldvrede" belemmeren etc etc. En mss gij niet maar toch een deel mensen gebruiken dit als verantwoording om toe te laten dat Israel wel nucleaire wapens mag gebruiken en pakweg Libanon of Iran niet.

Inderdaad, elke discussie over Israel's nucleair arsenaal wordt door de VS en Israel zelf onmogelijk gemaakt, en iedereen die erover begint mag al z'n kansen in de internationale diplomatie opbergen. Anderzijds vinden de VS dat de internationale atoomcommissie te weinig doet om Iran onder druk te zetten terwijl dat land nog geen enkele regel overtreden heeft (nucleaire energie voor civiele doeleinden is niet verboden, nog het verrijken van uranium)

Sinistra · 21 januari 2008, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat het verschil ergens heel anders moet gezocht worden, namelijk het feit dat Joden een veel belangrijker minderheid zijn in Nederland dan in België(en zeker Vlaanderen), met veel meer macht. En natuurlijk het feit dat Nederland, door z'n protestantse wortels, meer aansluiting zoekt bij de VS.
.

In Nederland wonen bijna evenveel Joden als in België. Maar in Nederland zijn het vooral de meer seculiere zionistische Joden terwijl het in België grotendeels Orthodoxe Chassidim,s zijn. De Protestantse wortels is inderdaad een reden waarom de staat Israël altijd veel meer sympathie krijgt vanuit Nederland dan vanuit België. De invloed van het Gereformeerde Calvinistische protestantisme heeft inderdaad zijn positieve invloed gehad op het midden-oosten debat. Voor mij als protestant is Israël het heilige land bij uitstek voor alle Christenen dat beschermd moet worden tegen het barbaars oprukkende Mohammedanisme.

Sinistra · 21 januari 2008, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toont juist aan dat Palestijnen GEEN Jordaniërs zijn. Het is niet omdat Jordanië grotendeels bestaat uit Palestijnse vluchtelingen dat JordaniË daarom Palestina wordt

Nochtans wordt Jordanië steeds omschreven als de enigste Palestijnse staat. Dat zei Ariel Sharon in 2000 al vlak voor zijn verkiezing als premier.

20 januari 2008, 20:36	#181
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Hamas heeft tijdens de eerste intifada meer moslims gedood dan het Israëlische leger. __________________

21 januari 2008, 00:34	#190
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Vanavond is de enige elektriciteitscentrale in de Gazastrook stilgelegd bij gebrek aan brandstof. Nu gaat die blokkade toch wel echt te ver. Hamas bestrijden tot daar aan toe, maar de inwoners van de Gazastrook terug naar het stenen tijdperk sturen? __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.