Aan Nederland

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Nederlands dat ons opgedrongen werd door mensen in besloten cenakels. Een taal die niemand hier wilde in de jaren '50 en '60.

Wat een ongelooflijke onzin, recht uit het tot de draad versleten Belgicistische vaatje...

Wij spraken hier met de 'ge' en met 'gij' en niet met de 'je' en 'jij' en 'jullie'. Ik denk er ernstig aan de 'gij' terug te gaan gebruiken.

Kijk eens aan, System de Terminator gaat het vaderland redden door te "overwegen terug gij te gaan gebruiken"...

Enfin, ik gebruik al heel mijn leven "gij", in de spreektaal altijd, en in de schrijftaal geregeld (kijk maar na op dit forum). Het blijft Nederlands hoor. En het verhindert me langs geen kanten om het Vlaams provincialisme te zien als wat het is: een variant van het Belgicisme. Gezelle houzee, zeker?

D�*t is onze taal en niet die hollandse 'je' en 'jij' en 'jullie'.

Ach, een regionale variant zoals je die in elke taal hebt, meer niet. Een staatszaak is het niet, hoor.

[system]

[quote=Rob Roy;3312574]

Wat een ongelooflijke onzin, recht uit het tot de draad versleten Belgicistische vaatje...

U bent weer bezig met etikettenplakkerij.

Kijk eens aan, System de Terminator gaat het vaderland redden door te "overwegen terug gij te gaan gebruiken"...

Enfin, ik gebruik al heel mijn leven "gij", in de spreektaal altijd, en in de schrijftaal geregeld (kijk maar na op dit forum). Het blijft Nederlands hoor. En het verhindert me langs geen kanten om het Vlaams provincialisme te zien als wat het is: een variant van het Belgicisme. Gezelle houzee, zeker?

Wat vertelt u toch allemaal.Het wordt de leerlingen én de volwassenen sedert j�*ren voorgehouden 'je' en 'jij' te gebruiken in plaats van de eigen inheemse 'ge'. De 'ge' en 'gij' zijn helemaal geen provincialisme. U maakt er een karikatuur van. En dat weet u volgens mij zeer goed. Dat was de taal die we hier gebruikten van kindsbeen af. Nu wordt die 'verhollandst'. Als men vroeger 'je' gebruikte in plaats van 'gij', kreeg men het verwijt 'een hollander' te zijn. De 'je', de 'jij' en de 'jullie' is 100% hollands. Daar kan men niet buiten.

Ach, een regionale variant zoals je die in elke taal hebt, meer niet. Een staatszaak is het niet, hoor

Dat was helemaal geen 'regionale variant'. Dat was de taal die wij spraken als we beschaafd Nederlands moesten praten en dat was ook de algemene schrijftaal die men dan ook terugvond in de kranten.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent weer bezig met etikettenplakkerij.

Laten we het dan houden op het feit dat het toch onzin is, belgicistisch of niet.

Wat vertelt u toch allemaal.Het wordt de leerlingen én de volwassenen sedert j�*ren voorgehouden 'je' en 'jij' te gebruiken in plaats van de eigen inheemse 'ge'. De 'ge' en 'gij' zijn helemaal geen provincialisme. U maakt er een karikatuur van. En dat weet u volgens mij zeer goed. Dat was de taal die we hier gebruikten van kindsbeen af. Nu wordt die 'verhollandst'. Als men vroeger 'je' gebruikte in plaats van 'gij', kreeg men het verwijt 'een hollander' te zijn. De 'je', de 'jij' en de 'jullie' is 100% hollands. Daar kan men niet buiten.

Kijk, wat steken we er van op:
- Ge en gij wordt sowieso ook gebruikt in Nederland. Behoorlijk minder in de hollandse provincies, dat klopt.
- Je en Jij wordt gebruikt door de hogere klassen, door de academische wereld en in de literatuur, net zoals proper Nederlands in het algemeen. Niets nieuws onder de zon.

Als je beweert dat we eigenlijk al "vroeger" verhollandst zijn (echt waar: het is toch maar weer een anti-groot-nederlander die met historische feiten wil aankomen, maar kom...) waarom spreken we dan volgens jou nog een andere taal?

Dat was helemaal geen 'regionale variant'. Dat was de taal die wij spraken als we beschaafd Nederlands moesten praten en dat was ook de algemene schrijftaal die men dan ook terugvond in de kranten.

Ooit al eens oude kranten uit Nederland gezien? Je vergeet dat het algemeen Nederlands ook nog jong is in Nederland zelf, om precies te zijn ongeveer even jong.




Zo zie je maar dat Limburgs sowieso het meest afwijkt, maar daarom moet je je niet gaan inbeelden dat er een "groot-vlaams" bestaat. Daarenboven zegt de kaart niets over hoe sterk de streektaal echt gesproken wordt door in het gebied. Zo is de jongste generatie sterk "je"-gericht in formeel contact.

[system]

[quote=Steben;3312734]

Als je beweert dat we eigenlijk al "vroeger" verhollandst zijn (echt waar: het is toch maar weer een anti-groot-nederlander die met historische feiten wil aankomen, maar kom...) waarom spreken we dan volgens jou nog een andere taal?

Ik beweer dat het gebruik van de 'je' en de 'jij' en de 'jullie' in plaats van de 'ge' of de 'gij' een verhollandsing is. Dat is wat ik beweer en niet datgene wat u hierboven ervan probeert te maken.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat was helemaal geen 'regionale variant'. Dat was de taal die wij spraken als we beschaafd Nederlands moesten praten en dat was ook de algemene schrijftaal die men dan ook terugvond in de kranten.

Het Zuid-Nederlands is vanzelfsprekend een regionale variant van het Nederlands, zoals het Noord-Nederlands het is.

Ik heb er geen idee van hoe oud jij bent, maar ik schat een flink pak jonger dan ik. Ik heb de tijd van de dagelijks "taaltips" nog meegemaakt. Ik heb dit nooit ervaren als het "opdringen van een vreemde taal", zoals de Belgicisten ons willen doen geloven.

"Jij" en "jouw" heb ik nooit van harte gebruikt, en nog niet, maar dat is ons ook nooit opgedrongen. Nooit. Niemand heeft ooit beweerd dat we jij en jouw moesten zeggen (ik daag je uit daar een voorbeeld van te vinden). De taaltips gingen over taalfouten, vooral gallicismen, en waren dus zeer terecht. "Hoe noemde gij" is geen taal, het is noch Vlaams noch Nederlands.

Zoals je ziet zal ik er voortaan in geprek met jou over waken de "jij" en de "jouw" te gebruiken, bij wijze van politiek statement.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Het Zuid-Nederlands is vanzelfsprekend een regionale variant van het Nederlands, zoals het Noord-Nederlands het is.

Niets van! sorry robke
zoals de kaartjes al verduidelijken: er is zelfs geen sterke opsplitsing in noord of zuid nederlands. En op school leert men van de ijzer over de kempen tot de wadden maar één ding en dat is algemeen nederlands.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik beweer dat het gebruik van de 'je' en de 'jij' en de 'jullie' in plaats van de 'ge' of de 'gij' een verhollandsing is.

Dat kan, maar dat is spontaan gegaan, onder invloed van de televisie in de jaren '60 en '70. Geen enkele gezaghebbende stem in Vlaanderen heeft ooit gezegd dat we "jij" en "jou" moesten zeggen. Ik daag je uit een voorbeeld te vinden dat mijn ongelijk bewijst.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Dat kan, maar dat is spontaan gegaan, onder invloed van de televisie in de jaren '60 en '70. Geen enkele gezaghebbende stem in Vlaanderen heeft ooit gezegd dat we "jij" en "jou" moesten zeggen. Ik daag je uit een voorbeeld te vinden dat mijn ongelijk bewijst.

Dat is niet spontaan gegaan. Dat werd zo opgelegd in de scholen. Ons opgedrongen. Maar waar de scholen geen vat hebben, blijft de inheemse taal bestaan. En het zou me niet verwonderen dat we hier terug zullen evolueren van Algemeen Beschaafd Nederlands naar Algemeen Beschaafd Vlaams.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is niet spontaan gegaan. Dat werd zo opgelegd in de scholen. Ons opgedrongen.

Onzin. Het is zeer typerend dat u geen voorbeeld kan produceren van een gezaghebbende Vlaming, linguist of andere, die zegt dat we "jij" en "jouw" moeten gebruiken. Ook in de scholen werd dat niet gezegd. Er werd enkel aan terechte taalverbetering gedaan. Ik zeg dus dat u liegt, en dat ik niet weet of u het bewust doet of niet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Onzin. Het is zeer typerend dat u geen voorbeeld kan produceren van een gezaghebbende Vlaming, linguist of andere, die zegt dat we "jij" en "jouw" moeten gebruiken. Ook in de scholen werd dat niet gezegd. Er werd enkel aan terechte taalverbetering gedaan. Ik zeg dus dat u liegt, en dat ik niet weet of u het bewust doet of niet.

Juist wat u noemde 'taalverbetering' en wat u dan nog op de koop toe een 'terechte' taalverbetering noemt, werd ons stiekem opgedrongen. Wel, ik noem het geen 'taalverbetering' en nog minder een 'terechte' taalverbetering, maar wel een 'verhollandsing' van de taal, die slinks werd ingevoerd. Mijn vader, noch mijn moeder, noch mijn grootvader, noch mijn grootmoeder heb ik nooit 'je', of 'jij' of 'jullie' horen gebruiken. Dat was ondenkbaar.

Maar men zal er niet in slagen. Men zal het Vlaams nooit kunnen 'verbeteren' -lees 'verhollandsen'- door dwang. Ik zeg het nogmaals: het Algemeen Beschaafd Vlaams staat voor de deur. Ge zult het zien.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar men zal er niet in slagen. Men zal het Vlaams nooit kunnen 'verbeteren' -lees 'verhollandsen'- door dwang. Ik zeg het nogmaals: het Algemeen Beschaafd Vlaams staat voor de deur. Ge zult het zien.

Iéts moet je pijn doen. Ik weet niet wat maar iéts doet pijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Iéts moet je pijn doen. Ik weet niet wat maar iéts doet pijn.

Pijn niet, maar ik heb wel me altijd geërgerd aan die jij- en jou- en jullie-toestanden. Dat wringt, dat is niet onze manier van spreken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Pijn niet, maar ik heb wel me altijd geërgerd aan die jij- en jou- en jullie-toestanden. Dat wringt, dat is niet onze manier van spreken.

Lieve jongen, ik kom ook uit een ge- gebied.
Taal evolueert, ook de onze.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Lieve jongen, ik kom ook uit een ge- gebied.
Taal evolueert, ook de onze.

Dat heeft niets met evolutie te maken.

[azert]

Mulisch zegt:

Op de taal na verschilt Nederland meer van Vlaanderen dan van Denemarken

Bron: http://users.pandora.be/koertvandeve...vummulisch.htm

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Mulisch zegt:

Gelukkig maar dat Mulisch altijd gelijk heeft.

Fidel Castro steekt boven iedereen uit, door zijn motieven, zijn eerlijkheid, zijn intelligentie, zijn leiderskwaliteiten, zijn gevoel voor humor, zijn doorzettingsvermogen, zijn onafhankelijkheid, zijn radicaliteit, en natuurlijk ook door zijn onvoorstelbare moed

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Nederlands dat ons opgedrongen werd door mensen in besloten cenakels. Een taal die niemand hier wilde in de jaren '50 en '60. Wij spraken hier met de 'ge' en met 'gij' en niet met de 'je' en 'jij' en 'jullie'. Ik denk er ernstig aan de 'gij' terug te gaan gebruiken. D�*t is onze taal en niet die hollandse 'je' en 'jij' en 'jullie'.

Ben je soms een nep-Limburger? Een echte gebruikt "du" en geen "gij".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ben je soms een nep-Limburger? Een echte gebruikt "du" en geen "gij".

Of dig. Maar ook gij (gi, gier, ger)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Gelukkig maar dat Mulisch altijd gelijk heeft.

En als Mulisch gelijk heeft, dan kunt u uw 'Verenigde Nederlanden als één volk' in de kast opbergen.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Of dig. Maar ook gij (gi, gier, ger)

Dus je geeft toe dat je de du-gebruikers met je "gij" en "ge" wilt opzadelen? Wat maakt deze keuze beter voor ze dan "jij" en "je"?