lezing prof. Finkelstein - Holocaust industrie

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant
Van zij die een massale verdrijvingspolitiek op de Palestijnse bevolking in 1948 ontkennen of betwijfelen, verwacht ik nog steeds een antwoord op de vraag hoe honderden Palestijnse dorpen van de kaart konden verdwijnen op een periode van amper één (1!) jaar.quote

Dit lezen (Standaard Boekhandel, Fnac, etc...) en dan terugkomen.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dit lezen (Standaard Boekhandel, Fnac, etc...) en dan terugkomen.

ZZZZZZZ. Pappe is een absoluut onbetrouwbare bron.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

ZZZZZZZ. Pappe is een absoluut onbetrouwbare bron.

Want Pappe past niet thuis in jouw kraam?

[Francientje]

Pappe is iemand die zich er niet voor geneert de waarheid aan zijn filosofie aan te passen.
Hij behoort tot extreem links, het stalinistische soort.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door francientje

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant
"Van zij die een massale verdrijvingspolitiek op de Palestijnse bevolking in 1948 ontkennen of betwijfelen, verwacht ik nog steeds een antwoord op de vraag hoe honderden Palestijnse dorpen van de kaart konden verdwijnen op een periode van amper één (1!) jaar"

Hoe vaak moet je nog uitgelegd worden dat een en ander het resultaat was van oorlog?
Trouwens, hoe stel jij je eigenlijk een zogenaamd Palestijns dorp voor?
Verder gebeurde dat niet in één jaar tijd hoor. Israel won zijn onafhankelijk-heidsoorlog in één jaar tijd. Er bestaat een verschil.
En daar de Palestijnen de Joden in de zee wilden smijten kun je de Joden moeilijk poets wederom poets vewijten.

Je moet echt niet de boeken van Ilan Pappé lezen om te weten dat het idee van etnische zuivering reeds lang vóór het ontstaan van Israël bespreekbaar was in zionistische kringen hoor. Het zionisme was van in het begin een kolonialistische beweging en de verdrijving van de Palestijnse bevolking was echt geen taboe. Zoals ik al eerder zei kan de totale verwoesting van honderden dorpen op een periode van weinig meer dan één jaar ook onmogelijk verklaard worden aan de hand van normale oorlogshandelingen. Aangezien ik argumenten als 'poets wederom poets' bezwaarlijk overtuigend kan noemen, opnieuw dezelfde vraag:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Voor zij die een massale, geplande, verdrijving van de Palestijnse bevolking betwijfelen, hoe kan de verwoesting van honderden Palestijnse dorpen op een periode van amper één jaar, in zulk een klein gebied, verklaard worden aan de hand van normale oorlogshandelingen?

Oorspronkelijk geplaatst door francientje

Groene flamingant.... Tiens, tiens. Weet je zeker dat het niet 'zwarte' of
'bruine' moet zijn?

Sorry, maar dit soort 'argumenten' maakt op mij al lang geen indruk meer hoor. Dit is een politiek conflict en het feit dat Israël zich profileert als een joodse staat maakt daarbij geen verschil. Het principe van mensenrechten maakt geen onderscheid tussen rassen of religieuze overtuiging.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

ZZZZZZZ. Pappe is een absoluut onbetrouwbare bron.

Neem je aan zonder ooit zijn boeken gelezen te hebben?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Pappe is iemand die zich er niet voor geneert de waarheid aan zijn filosofie aan te passen.
Hij behoort tot extreem links, het stalinistische soort.

Bewijzen? Bronnen? Precedenten?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Pappe is iemand die zich er niet voor geneert de waarheid aan zijn filosofie aan te passen.
Hij behoort tot extreem links, het stalinistische soort.

Hij is links, maar geen stalinist. Hobsbawm is ook links, maar gek genoeg wel wereldtop binnen de historiografie. Probeer het nu eens met een inhoudelijke kritiek.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hij is links, maar geen stalinist. Hobsbawm is ook links, maar gek genoeg wel wereldtop binnen de historiografie. Probeer het nu eens met een inhoudelijke kritiek.

Kijk, hij heeft zelf toegegeven dat voor hem ideologie boven de waarheid of
de feiten gaat. In een Belgisch dagblad op de koop toe.
'Ilan Pappe, a history lecturer at the University of Haifa, freely admits that, in his view, facts are irrelevant when it comes to the history of the Palestinian-Israeli conflict. "Indeed the struggle is about ideology, not about facts, Who knows what facts are? We try to convince as many people as we can that our interpretation of the facts is the correct one, and we do it because of ideological reasons, not because we are truthseekers," Pappe said in an interview with the French newspaper Le Soir, Nov. 29, 1999.

Wel lollig dat een stuk of wat mensen die eerder tot extreem rechts behoren
hem gebruiken om hun anti semitische, pardon anti zionistische argumenten
kracht bij te zetten. LOL.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

hun anti semitische, pardon anti zionistische argumenten

Het éne moment moet ik van zionisten aanhoren dat het zionisme verbonden is met het jodendom, het andere moment moet ik aanhoren dat het jodendom een religie is en niets meer. Indien dat laatste waar zou zijn, dan is Israël een staat die gesticht is op basis van religie, een moderne versie van de kruisvaardersstaten dus. Indien het zionisme en het jodendom wel degelijk sterk aan elkaar verbonden zijn, dan is het jodendom ronduit de meest racistische godsdienst op deze planeet.

Nu ja, niet voor niets hebben bepaalde instituten in Israël zetels om de raszuiverheid van joden te testen, bestaat het burgerlijk huwelijk in Israël niet en mogen joodse Israëli's in Israël niet trouwen met mensen van andere godsdiensten. Het is ook veelzeggend dat de staat Israël, gesticht dankzij de Holocaust, minder dan vijf jaar na de Holocaust zelf een genocide is begonnen.

Maar goed voor het jodendom dat er nog organisaties als Jews Against Zionisme bestaan...

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dit lezen (Standaard Boekhandel, Fnac, etc...) en dan terugkomen.

Een boek met een voorschrift ("bravest, most principled, most incisive historian") op de cover dat de auteur zo ophemelt, belandt bij mij rechtstreeks in de vuilnisbak.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Een boek met een voorschrift ("bravest, most principled, most incisive historian") op de cover dat de auteur zo ophemelt, belandt bij mij rechtstreeks in de vuilnisbak.

Lees dan maar niet veel historische werken meer. Ik heb er hier genoeg liggen met opschriften als:
"Fantastisch"
"9 op de schaal van Richter"
"Prachtig geschreven, hét standaardwerk"
etc...

Daarbij, ik heb hier nu al aanvallen op de autheur gelezen, nu ook een aanval op de layout van het boek. Nu nog iets op de inhoud? Dat de bibliografie Ben Gurion, Menachem Begin, etc... bevat, toont zeker hoe subjectief het boek wel is?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Lees dan maar niet veel historische werken meer. Ik heb er hier genoeg liggen met opschriften als:
"Fantastisch"
"9 op de schaal van Richter"
"Prachtig geschreven, hét standaardwerk"
etc...

Dat soort commentaren gaat nu nog, dat is nog redelijk. Maar in het bovenstaande boek wordt de auteur afgebeeld als 'de autoriteit' op vlak van de hele Israël kwestie. Mensen die zichzelf zo presenteren in een boek over zo'n tweezijdige kwestie komen niet geloofwaardig over.

Daarbij, ik heb hier nu al aanvallen op de autheur gelezen, nu ook een aanval op de layout van het boek. Nu nog iets op de inhoud? Dat de gebruikte bronnen Ben Gurion, Menachem Begin, etc... bevatten toont zeker hoe subjectief het boek wel is?

Wel, ik heb het boek niet gelezen (en ben ook niet van plan dat te doen), maar welke bronnen er in worden aangehaald zeggen niets over de graad van objectiviteit.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat soort commentaren gaat nu nog, dat is nog redelijk. Maar in het bovenstaande boek wordt de auteur afgebeeld als 'de autoriteit' op vlak van de hele Israël kwestie. Mensen die zichzelf zo presenteren in een boek over zo'n tweezijdige kwestie komen niet geloofwaardig over.

Wel, ik heb het boek niet gelezen (en ben ook niet van plan dat te doen), maar welke bronnen er in worden aangehaald zeggen niets over de graad van objectiviteit.

Dus je gaat maar wat kritiek geven op een boek, gebaseerd op de layout(die tekst is er negen van de tien kansen door de uitgeverij opgezet om meer te verkopen), zonder het ooit gelezen te hebben? Dan kan ik ineens de relativiteitstheorie gaan afbreken door Einstein uit te schelden en nooit iets te lezen over die theorie zelf.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dus je gaat maar wat kritiek geven op een boek, gebaseerd op de layout(die tekst is er negen van de tien kansen door de uitgeverij opgezet om meer te verkopen), zonder het ooit gelezen te hebben?

Ik breek de boek niet af (hoe zou ik dat trouwens kunnen doen als ik de inhoud niet ken), ik zeg enkel dat hij mij obv z'n kaft niet objectief lijkt. Begin jij boeken te lezen die jou een duidelijke subjectieve indruk geven?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Begin jij boeken te lezen die jou een duidelijke subjectieve indruk geven?

Uiteraard. Om de tegenstander te begrijpen, moet men immers zijn of haar argumenten kennen en weten waarom men zo denkt.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het is ook veelzeggend dat de staat Israël, gesticht dankzij de Holocaust, minder dan vijf jaar na de Holocaust zelf een genocide is begonnen.

Dat is écht nieuws voor me. Kun je ons daar wat meer over vertellen?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Dat is écht nieuws voor me. Kun je ons daar wat meer over vertellen?

Jij denkt dat Israël zoveel steun zou hebben gekregen uit de Westerse wereld zonder de holocaust?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik breek de boek niet af (hoe zou ik dat trouwens kunnen doen als ik de inhoud niet ken), ik zeg enkel dat hij mij obv z'n kaft niet objectief lijkt. Begin jij boeken te lezen die jou een duidelijke subjectieve indruk geven?

De cover moet niet objectief zijn, wat voor een 'argument' haar jij hier nu boven zeg. .
Zwijgen is goud in uw geval hoor.
Jezusmina, waar ga je nog mee afkomen?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Jij denkt dat Israël zoveel steun zou hebben gekregen uit de Westerse wereld zonder de holocaust?

Ja, landen geven amper steun uit sympathie.