de 3 burgemeesters van de periferie : Normaal of Niet ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Leg maar eens uit dat mensen die op een paar kilometer van een stad waar een paar honderdduizend mensen Frans spreken de streektaal niet zouden spreken (zeker niet mensen die tussen Brussel en Wallonië wonen). Face it. De streektaal in de Brusselse rand is Frans. De enigste manier om van "de Rand" een streek de maken is er door er een artificiële constructie van te maken. Leg maar eens uit dat mensen in Halle en Vilvoorde in dezelfde streek leven maar dat de stad die daar pal in het midden van ligt en waar bijna een miljoen mensen een andere taal dan het Nederlands spreken (lang niet allemaal Frans) daar niet toe zou behoren.

Ben jij ook zo'n racist die meent dat Franstaligen geen Vlamingen kunnen/mogen zijn?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ben jij ook zo'n racist die meent dat Franstaligen geen Vlamingen kunnen/mogen zijn?

Nee, integendeel. Ik zeg net dat sommige van die burgemeester in de rand een langere Vlaamse stamboom hebben dan u en ik.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nee, integendeel. Ik zeg net dat sommige van die burgemeester in de rand een langere Vlaamse stamboom hebben dan u en ik.

'It's not where you from, it's where you at.'

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

'het enige en belangrijkste'
Niemand zegt dat dit het enige is, ook niet het VB (waarom altijd die kwaadwillige nonsens?).
Maar doen alsof het etnische iets vuil of onbestaande is dat is de waarheid geweld aandoen.

Ik heb Chinese vrienden. Onafhankelijk van hun identiteitskaart (belgisch of gelijk wat) blijven ze zich beschouwen als Chinees.
Ik eveneens, wat niet wil zeggen dat ik hen ook maar enige rechten (als belg of wat dan ook) zou willen ontnemen.
De identiteit van een persoon is meer dan een vodje papier.
Trouwens hoe noem je iemand met dubbele nationaliteit?

Je hebt gelijk er is naast het burgerschap ook een etnisch element waar niks mis of verdacht mee is . Maar toch is de 'chinees' die definitief in België komt wonen en de nationaliteit heeft : een belg van chinese afkomst .en daarenboven een vlaming als hij in vlaanderen komt wonen .

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Je hebt gelijk er is naast het burgerschap ook een etnisch element waar niks mis of verdacht mee is . Maar toch is de 'chinees' die definitief in België komt wonen en de nationaliteit heeft : een belg van chinese afkomst .en daarenboven een vlaming als hij in vlaanderen komt wonen .

Vlaming word je de seconde dat je in Vlaanderen komt wonen; maar om Belg te worden moet je eerst een paar jaar wachten.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik denk dat ze ongeveer iedere keer gelijk hebben gekregen en zeker geen ongelijk.

ik denk van niet

jij terug

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door leoli

Het schijnt mij nodig te zijn totaal expliciet terug naar de oorspronkelijke vraag te keren :

Europa commissie heeft over het niet nommeren van de 3 burgemeesters nog niet positie gepakt. Zou het als anti-democratie vinden, wat zou uw reactie zijn ?

Ik zou het er niet mee eens zijn.

Kijk, "democratisch beslist" ... de vraag is natuurlijk wat je als "democratisch" aanziet.

Als "democratisch" voor jou de wil van de meerderheid en verder niks anders is dan is je beeld van "democratisch" verkeerd.

Democratie houdt niet enkel in dat je de wil van de meerderheid aanvaardt maar OOK dat je de rechten van de minderheid respecteert, als je hier niet van uitgaat kom je in een situatie waar je een dictatuur van de meerderheid krijgt.

Indien er in een land 90% christenen wonen en 10% moslims dan zou die meerderheid kunnen beslissen dat moslim zijn bij wet verboden wordt en kan men in dat land overgaan tot het verplicht bekeren van die moslims tot het christendom.

Klinkt misschien absurd ? Misschien wel, maar democratie houdt ook in dat je ( naast het als meerderheid nemen van beslissingen ) je de rechten van de minderheden respecteren zou.

Ander voorbeeld : Hitler is aan de macht gekomen door het nemen van beslissingen die op het eerste zicht democratisch waren , immers een meerderheid der mensen stond er achter, maar hij hield wel geen rekening met de rechten van minderheden.


En die zijn hier in het gedrang. De meerderheid in die gemeenten ( hier en daar zelfs tot 80% franstalige vlamingen ) hoort zodanig te regeren dat de minderheid ( de nederlandstalige vlamingen aldaar ) niet gediscrimineerd wordt.

Je kan je nu afvragen hoe dan wel die minderheden beschermd kunnen worden , maar om willekeur van bestuurders tegen te gaan moet je de wet als leidraad nemen.

De wet is de toetssteen om te testen of een beslissing niet fout is.


Hoe je het ook draait of keert : " democratisch " is MEER dan enkel de dictatuur van de meerderheid. Het houdt ook het consequent naleven van de wet in. En dat hebben die burgemeesters dus niet gedaan. Zij hebben willens wetens de wet overtreden en zij zijn dus per definitie niet democratisch bezig.

Een klein punt nog : misschien is die wet verkeerd of dom of fout , dat kan , maar er is slechts één mogelijkheid om - indien dit zo is - er iets aan te doen op democratische wijze:en dit houdt in dat je de scheiding der machten respecteert en de rechterlijke macht erover laat oordelen.

Het is zo dat je als minderheid een discriminerende of foute wet van de meerderheid kan laten schrappen door een rechtbank. Het is echter niet je recht als uitvoerende macht om te kiezen welke wetten je wenst te volgen.

Anders zou DD van LDD 300 mogen rijden op de snelweg of zou Flor K. kunnen kiezen om toch wat alcohol tot zich te nemen alvorens achter 't stuur te kruipen als 't ie daar zin in had.


mvg. Sint Ignacius

[omaplop]

Voor de Brusselaars loopt de Brusselse rand van De Panne tot Arlon

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vlaming word je de seconde dat je in Vlaanderen komt wonen; maar om Belg te worden moet je eerst een paar jaar wachten.

Het ene is aan het andere gekoppeld ....

[leoli]

Goedendag Allemaal,

Il ben het die dit voorwerp op dit forum gegooid heeft.

Dank jullie allemaal voor die taalrijke reacties ( gelden ze met de mijne ja of niet, dat scheelt niet ) .
157 reacties geteld op Woe 17:30 dwz na minder dan een dag ! ; 1103 bekeken geworden !


Dit forum heeft mij heel veel geleerd :

1.
Alhoewel men hier op dit forum heel veel extremisten en Flaminganten vinden, toch ben ik heel blij te zien dat hun opinie blijft hun opinie en die totaal niet automatisch met de Vlamingen gedeeld wordt. Youpie ! ! ( Geloven jullie mij ja of niet, maar ik heb veel Nederlandstalige vrienden, en daarom was die vraag van belang voor mij ).

2. In post 158, had ik herhaald de oorspronkelijke vraag van dit forum :
"Europa commissie heeft over het niet nommeren van de 3 burgemeesters nog niet positie gepakt. Zou het als anti-democratie vinden, wat zou uw reactie zijn ?"

Op die 157 bovenvermeld reacties ( en teller gaat nog verder door ...) . Aan de uitdrukking " Zou het als anti-democratie vinden, ... " Niemand heeft gedurfd te aantwoorden dat het niet zou gebeuren ! ! En dat spreekt per se ! !

Dat betekent dus : "Ja, wij, Flaminganten, willen niet van democratie horen ( bijzonder als het voor ons nadelig is) maar natuurlijk is het totaal niet bekenbaar ! ! "

Meneren de Flaminganten, gelieve een beetje moed : Als jullie werkelijk maar in de methoden van Adolph Hitler partisanten zijn, Gelieve, zeg het maar op een duidelijke manier.
Als jullie niet van demokratie willen horen, heeft maar dan de moed om het duidelijk te zeggen. Durft maar dan het direct bij Europa te zeggen, te roepen. Europa heeft expliciet gezegd dat uw aantwoord verwacht is ! !
Gelieve, stop maar met die zo lange hyprokrisie ! !

Sorry het zo plat te zeggen, maar imago van Vlanderen heeft al 4 keer bij Europa gezakt, nu blijf het opnieeuw te zinken. En waarover men zeker kan zijn, is dat Vlanderen's imago zal nog een zekere tijd blijven zinken.

Maar wel, t'is de prijs van het niet-democratie wens ...

Met al mijn excuses voor de Vlamingen ( den Echte, in tegenstelling met de Flaminganten ) voor deze zo "cru" woorden, maar alles wat ik heb hier uitgelegd gaat tegen de Flaminganten en zeker niet tegen jullie.

Goede eind van de week, allemaal.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik weet voor de rest niet wat zijn argumenten zijn; maar ik vermoed dat hij en de juristen van het FDF die wel hebben.

Is het daarom dat het FDF niet durft naar de Raad van State te stappen?

(Overigens zijn ze niet alledrie FDF-burgemeesters. De ergste van de 3, Van Hoobrouck, is een gewone MR'er, en geen FDF'er.)

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door leoli

1) Dit forum heeft mij heel veel geleerd :

2) Meneren de Flaminganten, gelieve een beetje moed : Als jullie werkelijk maar in de methoden van Adolph Hitler partisanten zijn, Gelieve, zeg het maar op een duidelijke manier...
Met al mijn excuses voor de Vlamingen ( den Echte, in tegenstelling met de Flaminganten ) voor deze zo "cru" woorden, maar alles wat ik heb hier uitgelegd gaat tegen de Flaminganten en zeker niet tegen jullie.

1) Ik denk dat je nog zeer veel moet leren op dit forum
Een beetje dom van je om Vlamingen in te delen in 'den Echte' en de Flaminganten.

2) nu je zelf weeral begint over Adolf Hitler:

'Brussel is opgesloten in Vlaanderen en dit is voor jullie onduldbaar. Brussel moet uitgebreid worden en er is een corridor nodig met Wallonië'. Waarschijnlijk in naam van de democratie;
De stoute flaminganten willen daar niet van horen!

Weet je dat voor 1940 Danzig ingesloten was door Polen. Het Duitse Danzig moest meer Lebensraum hebben en moest een corridor hebben me Duitsland.
Dat was bij het begin van de tweede wereldoorlog.

Wees dus maar een beetje voorzichtig als jij over Hitler praat.

Als Franstaligen of Duitsers of Marokkanen graag in Vlaanderen wonen dan worden ze vriendelijk verzocht te aanvaarden dat Nederlands de officiële taal is.
Als Franstaligen dat ondemocratisch vinden dan is dat uitsluitend hun probleem.

Als ik naar Wallonië of naar Frankrijk , Duitsland of Engeland ga, dat spreek ik daar de lokale taal. Gewoon uit beleefdhed.

Ik ben flamingant en VB-er en wens je ook een aangenaam weekend en nog veel leergenot op ons forum.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1)
Als Franstaligen of Duitsers of Marokkanen graag in Vlaanderen wonen dan worden ze vriendelijk verzocht te aanvaarden dat Nederlands de officiële taal is.

Als een Duitser in Linkebeek gaat wonen, hoe zou hij nu kunnen denken dat hij in Vlaanderen woont?
Bijna iedereen spreekt er Frans.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als een Duitser in Linkebeek gaat wonen, hoe zou hij nu kunnen denken dat hij in Vlaanderen woont?
Bijna iedereen spreekt er Frans.

Als een Fransman in Eupen gaat wonen, hoe zou hij nu kunnen denken dat hij in Wallonië woont?
Bijna iedereen spreekt er Duits.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als een Duitser in Linkebeek gaat wonen, hoe zou hij nu kunnen denken dat hij in Vlaanderen woont?
Bijna iedereen spreekt er Frans.

Dat is mogelijk.
De reden is zeer duidelijk: Franstaligen voelen zich meestal superieur en willen geen Nederlands spreken.
Wie in Vlaanderen komt wonen moet de wet onderhouden en de lokale taal, het Nederlands respecteren.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Als een Fransman in Eupen gaat wonen, hoe zou hij nu kunnen denken dat hij in Wallonië woont?
Bijna iedereen spreekt er Duits.

Duits is een erkende taal in dat deel van Wallonië.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Duits is een erkende taal in dat deel van Wallonië.

Duits is de historische taal in dat gebied...

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als een Duitser in Linkebeek gaat wonen, hoe zou hij nu kunnen denken dat hij in Vlaanderen woont?
Bijna iedereen spreekt er Frans.

Omdat Vlaanderen op de eerste plaats een gewest , een territorium , een (deel)staat; je duidt de staatkundige entiteiten veel te etnisch ....

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door het FDF-erke

Als een Duitser in Linkebeek gaat wonen, hoe zou hij nu kunnen denken dat hij in Vlaanderen woont?
Bijna iedereen spreekt er Frans.

Een Duitser zal het wel weten dat hij in Vlaanderen woont.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Omdat Vlaanderen op de eerste plaats een gewest , een territorium , een (deel)staat; je duidt de staatkundige entiteiten veel te etnisch ....

Allee ook Luc Bekaert zou er geen bezwaar tegen hebben dat iedereen in Vlaanderen Frans spreekt, als ze zich maar houden aan de Vlaamse wetten, wat dat ook nog zal zijn.
Als "Vlaanderen" maar blijft als grondgebied!