Bestaat de hel echt?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Ik ben er absoluut van overtuigd dat je via liberale, en socialistische weg de hemel krijgt. Het klopt niet dat de enige weg naar de hemel via Jezus verloopt. Dat is geen stelling van God, dat is een interpretatie van mensen die verkeerd is.

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Te veel naar oprah gekeken of zo ? Dit is new age nonsens.

De bijbel is duidelijk : Jezus is DE weg, DE waarheid en HET licht. Er is GEEN andere manier om naar de hemel te gaan.

[dirk001]

@Linda

Ik weet dus niet of je claimt een christen te zijn, maar sommigen hier gaan daarvan uit ... .

Als je claimt een christen te zijn zou ik toch wel even willen weten waar jij denkt te lezen dat de bijbel zegt dat alle religies of alle mensen die "goed" doen naar de hemel gaan.

En geef tegelijk ook eens een definitie van goed ... . De standaard van "goed" volgens God ligt wellicht ietsjes hoger. Lees de 10 geboden er maar even op na. Niemand komt naar de hemel door werken of door "goed" te zijn, maar enkel door de genade en gratie van God omdat Jezus onze zonden heeft overgenomen als we dat willen tenminste.

De bijbel zegt dat 1 zonde voldoende is om in de hel te belanden en er staat ook dat er niemand rechtschapen is , niet 1. Je komt dus enkel in de hemel door genade en gratie van God (door Jezus).

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Uit mijn voorgaande uitéénzettingen bleek duidelijk dat culturen en opveding een grote rol spelen in de positie die mensen innemen ten opzichte van christenen. Op een politiek forum kan je ook zien dat verschillende mensen, socialisten, liberalen en christenen allemaal het 'goede' proberen na te streven en het 'goede' voorhebben met de wereld. Nu zegt u dat van al die mensen die het zo goed voorhebben met dewereld, enkel de christenen naar de hemel mogen gaan, en dat alle anderen gestraft worden, oof probeerden zij op hun manier het 'goede' na te streven. Sommige kinderen worden opgevoed in een traditie dat katholicisme slecht is (ze zijn mischien geconfronteerd met één van uw valse slechte christelijke sekten), iedereen weet hoe essentieel opvoeding is. God heeft er blijkbaar voor gekozen dat zj zo opgevoed worden en anderen wel katholiek, is God dan zo willekeurig dat hij sommigen voortrekt en anderen benadeelt. God maakt het op aarde dus blijkbaar al moeilijker voor sommigen dan voor anderen (bijvoorbeeld ook om het geloof te vinden), en deze mensen die het al moeilijker hebben zouden dan ook nog eens gestraft worden? Niet eenmalig, maar voor de oneindigheid?

Als God bestaat en God zou liefde zijn, dan heeft hij al lang zijn handen van de aarde teruggetrokken... Hoe kan een goede God nu al deze ellende en ongelijkheid op aarde aanzien? Hoe kan een goede God nu niemand vergeven? Hoe kan een goede God mensen meer tijd geven en lanegr laten leven om het 'goede' te doen en anderen vlug laten sterven? Hoe kan een goede God mensen verkeerd laten opvoeden? De god die u aanbidt is een zeer wrede God, mischien is die God die u aanbidt wel de antichrist...

Spreek eens over die goeie mensen. Die zijn precies allemaal zo onschuldig in uw ogen. God doet er alles aan dat het niet helemaal zou scheef lopen met deze wereld. Een voorbeeld : men mag het een wonder noemen dat er nog geen atoomoorlog is geweest als je weet wat voor gevaar we al gelopen hebben in de jaren zestig. Alles hangt hier aan een zijden draadje als je beseft wat voor gekken er zijn die landen regeren, EN het wordt alleen maar erger.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ik ben sinds een jaar of 5-6 op het toppunt van mijn geluk aan het leven. Zelfs zo erg dat het me moeilijk valt om me voor te stellen dat er nog iemand anders op de wereld zo gelukkig is als ik (buiten mijn vrouw, gezien mijn geluk uit liefde voortkomt). Wat onzin is natuurlijk, maar het beschrijft mijn gevoel perfect.
Misschien als ik mensen kan doen inzien dat iemand de huid volschelden geen werk van barmartigheid is, dat ik nog hoger kom. Dus als je me echt geluk toewenst, je kan er zeker aan meehelpen.

Sorry, maar dat alles zo goed gaat is misschien wel de reden dat je God/Jesus niet nodig vindt. Je bent goed in slaap gewiegd.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido
Uit mijn voorgaande uitéénzettingen bleek duidelijk dat culturen en opveding een grote rol spelen in de positie die mensen innemen ten opzichte van christenen. Op een politiek forum kan je ook zien dat verschillende mensen, socialisten, liberalen en christenen allemaal het 'goede' proberen na te streven en het 'goede' voorhebben met de wereld. Nu zegt u dat van al die mensen die het zo goed voorhebben met dewereld, enkel de christenen naar de hemel mogen gaan, en dat alle anderen gestraft worden, oof probeerden zij op hun manier het 'goede' na te streven. Sommige kinderen worden opgevoed in een traditie dat katholicisme slecht is (ze zijn mischien geconfronteerd met één van uw valse slechte christelijke sekten), iedereen weet hoe essentieel opvoeding is. God heeft er blijkbaar voor gekozen dat zj zo opgevoed worden en anderen wel katholiek, is God dan zo willekeurig dat hij sommigen voortrekt en anderen benadeelt. God maakt het op aarde dus blijkbaar al moeilijker voor sommigen dan voor anderen (bijvoorbeeld ook om het geloof te vinden), en deze mensen die het al moeilijker hebben zouden dan ook nog eens gestraft worden? Niet eenmalig, maar voor de oneindigheid?

Als God bestaat en God zou liefde zijn, dan heeft hij al lang zijn handen van de aarde teruggetrokken... Hoe kan een goede God nu al deze ellende en ongelijkheid op aarde aanzien? Hoe kan een goede God nu niemand vergeven? Hoe kan een goede God mensen meer tijd geven en lanegr laten leven om het 'goede' te doen en anderen vlug laten sterven? Hoe kan een goede God mensen verkeerd laten opvoeden? De god die u aanbidt is een zeer wrede God, mischien is die God die u aanbidt wel de antichrist...

Ook aan u de vraag , wat is "goed" ? Wie moet daarover oordelen ? Hoe moet God oordelen wie er "goed" is en wie niet ?

God is idd liefde, maar liefde zoals die van een ouder voor zijn kind. Net zoals je als ouder je kind straft als het iets verkeerd doet, straft ook God zijn kinderen als ze iets verkeerd doen.
Daarnaast geeft God ons keuzevrijheid en hij gaat niemand dwingen om de rest van de eeuwigheid bij hem door te brengen als iemand dat niet wil. Maar al het goede op aarde komt van God ..... en als je dat allemaal wegneemt dan blijft enkel de pijn en miserie over en dat is nu net wat de hel is. De hel was oorspronkelijk een plaats voor Satan en zijn gevallen engelen. Maar door de zondeval van Adam is de hel vergroot zodat er nu ook plaats is voor mensen. God wil niet dat er iemand naar de hel gaat maar uiteindelijk is het uw keuze.

Mensen die zeggen dat God niet fair is en dergelijke ... zou jij het normaal vinden dat iemand als Hitler toch naar de hemel kan of al die moslim extremisten die zelfmoordaanslagen plegen en dat je dus op aarde mag doen wat je wil en dat alle wegen toch naar de hemel leiden zonder dat er een straf aan verbonden is?

En nog iets over dat "goed" zijn. Als je voor de rechter verschijnt voor moord of een overval of een verkrachting of zoiets en je zegt tegen de rechter "ja maar ik ben een goed mens en kijk eens naar al mijn goede daden en laat me vrij" dan gaat de rechter daar ook niet op ingaan en ga je toch gestraft worden niet voor uw goede daden, maar voor uw slechte daden !! En dat is bij God net hetzelfde. Hij straft u niet voor uw goede daden, maar voor de slechte en omdat 1 slechte daad al voldoende is om naar de hel te gaan heb je dus Jezus nodig om uw zonden over te nemen.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Sorry, maar dat alles zo goed gaat is misschien wel de reden dat je God/Jesus niet nodig vindt. Je bent goed in slaap gewiegd.

OK, Ik geef het op, believers vallen niet te overtuigen. Ik moet eerlijk zeggen dat ik deze opmerking grappig vond. Ik moet zeggen dat ik fier ben dat god mijn geloof test op exact de omgekeerde manier als hij bij Job deed

Nog even dit, ter info van de gelovigen die mij als de duivel zelf zien. Met dezelfde passie waarmee ik me verzet tegen geloof, verzet ik me tegen mannen die kwaadspreken over hun vrouw, of wijzen op de gevangenis die het huwelijk kan zijn. En net als de strijd tegen geloof, haalt deze passie zijn motivatie niet uit frustratie en zelfbedrog, maar uit de overtuiging dat ik iets fantastisch heb gevonden dat ik met de wereld wil delen. Ik wil de mensen niet deelgenoot maken van mijn gevangenis, ik wil ze de zelfde kansen geven om te kunnen genieten van de omstandigheden die mij zo regelmatig tot tranen van intens geluk roeren.

Vreemd genoeg wordt ik bij het ene verhaal gerespecteerd (behalve door sommigen die mij maar een softie vinden ), en bij het andere niet. Go figure.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

....

Daarnaast geeft God ons keuzevrijheid en hij gaat niemand dwingen om de rest van de eeuwigheid bij hem door te brengen als iemand dat niet wil. .

Hoe kun je in vredesnaam keuzevrijheid hebben met een opperwezen die zowel Omniscient, omnipotent als omnipresent is ?!

We kunnen toch niet meer vrij kiezen, als iemand anders al zeker weet wat de uitkomst zal zijn ?
Waarom iemand scheppen zoals Hitler, Stalin, Mao, Pol-pot, Yahya Khan, Dutroux, .... als je al van tevoren weet dat deze lugubere personages tientalle miljoenen mensen gaan afslachten ? Als onze keuzes van te voren al zijn te analyseren, kiezen we dus volgens een algoritme. De uitkomst van een algoritme is van te voren berekenbaar, staat dus vast, en er is daarom niks vrij aan. Als ons complete denken, doen & laten van te voren is te analyseren, ook al is het een analyse van zo'n ongelofelijke slimmerik als god, dan zijn we niks meer dan robots van een ultra sadistisch, megalomane opperwezen!

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

OK, Ik geef het op, believers vallen niet te overtuigen. Ik moet eerlijk zeggen dat ik deze opmerking grappig vond. Ik moet zeggen dat ik fier ben dat god mijn geloof test op exact de omgekeerde manier als hij bij Job deed

Nog even dit, ter info van de gelovigen die mij als de duivel zelf zien. Met dezelfde passie waarmee ik me verzet tegen geloof, verzet ik me tegen mannen die kwaadspreken over hun vrouw, of wijzen op de gevangenis die het huwelijk kan zijn. En net als de strijd tegen geloof, haalt deze passie zijn motivatie niet uit frustratie en zelfbedrog, maar uit de overtuiging dat ik iets fantastisch heb gevonden dat ik met de wereld wil delen. Ik wil de mensen niet deelgenoot maken van mijn gevangenis, ik wil ze de zelfde kansen geven om te kunnen genieten van de omstandigheden die mij zo regelmatig tot tranen van intens geluk roeren.

Vreemd genoeg wordt ik bij het ene verhaal gerespecteerd (behalve door sommigen die mij maar een softie vinden ), en bij het andere niet. Go figure.

Believers vallen niet te overtuigen.

Wel dat kunt ge van U ook zeggen. Het is allemaal te zien hoe ge het bekijkt.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Believers vallen niet te overtuigen.

Wel dat kunt ge van U ook zeggen. Het is allemaal te zien hoe ge het bekijkt.

Neen, dat kan je niet, want ik ben geen believer. Ik geloof niet, remember?

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Hoe kun je in vredesnaam keuzevrijheid hebben met een opperwezen die zowel Omniscient, omnipotent als omnipresent is ?!

We kunnen toch niet meer vrij kiezen, als iemand anders al zeker weet wat de uitkomst zal zijn ?
Waarom iemand scheppen zoals Hitler, Stalin, Mao, Pol-pot, Yahya Khan, Dutroux, .... als je al van tevoren weet dat deze lugubere personages tientalle miljoenen mensen gaan afslachten ? Als onze keuzes van te voren al zijn te analyseren, kiezen we dus volgens een algoritme. De uitkomst van een algoritme is van te voren berekenbaar, staat dus vast, en er is daarom niks vrij aan. Als ons complete denken, doen & laten van te voren is te analyseren, ook al is het een analyse van zo'n ongelofelijke slimmerik als god, dan zijn we niks meer dan robots van een ultra sadistisch, megalomane opperwezen!

Uw probleem is dat ge focust op dat kleine beetje tijd dat elke mens hier krijgt. Dat dit HET is.
Het doel van alles is de eeuwigheid. Wat zijn die paar jaar hier tegenover de eeuwigheid?

Hoe komt het dat de ene mens door al zijn miserie dichter tot God komt en de ander verderaf? Daar aan kun je toch zien dat het persoonlijk is ?

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Neen, dat kan je niet, want ik ben geen believer. Ik geloof niet, remember?

Toch wel, je gelooft in het toeval.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Uw probleem is dat ge focust op dat kleine beetje tijd dat elke mens hier krijgt. Dat dit HET is.
Het doel van alles is de eeuwigheid. Wat zijn die paar jaar hier tegenover de eeuwigheid ?

Mijn probleem is "Ik Denk".

Hoe komt het dat de ene mens door al zijn miserie dichter tot God komt en de ander verderaf ?

Dat komt omdat jou fictief opperwezen met je kloten aan het rammelen is.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Toch wel, je gelooft in het toeval.

In welk toeval zou ik dan geloven?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Mijn probleem is "Ik Denk".


Dat komt omdat jou fictief opperwezen met je kloten aan het rammelen is.

LOL

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Mijn probleem is "Ik Denk".

Inderdaad.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

De bijbel is duidelijk : Jezus is DE weg, DE waarheid en HET licht. Er is GEEN andere manier om naar de hemel te gaan.

Voor de diep-christelijken wel mijn beste...
Het grote probleem van alle geloofsovertuigingen schuilt hem erin dat ze allemaal dénken dat zij en alléén zij de ware uitverkorenen zijn die dé juiste weg naar de hemel vinden.
En zien zij bijgevolg op iedere andere afwijkende mening wat geloof betreft neer,aangezien die nét de juiste weg niet volgens volgens Uw bijbel ...
Dat is een beetje hypocriet mijn beste aangezien de andere geloven er nét zo over denken...
Wij atheïsten blijven tenminste eerlijk tegenover ons zelf .Wij geloven alleen in ons zelf en ons geweten en moraal bepaald onze manier van leven...
En vooral mijn beste, wij hebben niet de behoefte anderen te bekeren ,laat staan onze visie met geweld aan anderen op te dringen zoals de gelovigen het al een hele geschiedenis lang hebben gedaan...

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Uw probleem is dat ge focust op dat kleine beetje tijd dat elke mens hier krijgt. Dat dit HET is.
Het doel van alles is de eeuwigheid. Wat zijn die paar jaar hier tegenover de eeuwigheid?

En als je verkeerd bent heb je voor niets geleefd. Maar troost je, je zal het je nooit kunnen beklagen: als je sterft is het gedaan, lichtjes uit, finito.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Uw probleem is dat ge focust op dat kleine beetje tijd dat elke mens hier krijgt. Dat dit HET is.
Het doel van alles is de eeuwigheid. Wat zijn die paar jaar hier tegenover de eeuwigheid?

En Uw probleem is mijn beste, dat U duidelijk overtuigd bent dat er na dit leven er nog een oneindige eeuwige tijd voor U ligt te wachten " zich koesterend op de groene grazige hemelse weiden in het aanschijn van god"...

Wacht maar tot het licht uitgaat mijn beste, eeuwige duisternis zal Uw deel blijken te zijn net zoals het mijne...
Het verschil tussen ons zal dan uiteindelijk blijken te zijn dat ik in mijn leven géén tijd heb verloren met het onmogelijke na te jagen,en mij erin berust dat alles eindigd met de dood en vergetelheid...
So be it,amen....

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Er zijn er die beweren dat er concentratiekampen in de US zijn gebouwd voor later de christenen en anderen in te steken .Je kunt je misschien ginds al vrijwillig opgeven als kampleider?

Ik weet dat de eerste concentratiekampen in de VS bestonden, tijdens de burgeroorlog. Amerikaanse uitvinding als het ware dus , en dat wie Chinees of Japanees was in 40-45 ook grote kans liep er in terecht te komen maar dat er nu zouden bestaan voor anderen dan moslims geloof ik niet.
Als je een bron hebt over die concentratiekampen voor christenen daar wil ik die toch wel eens zien

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Er zijn er die beweren dat er concentratiekampen in de US zijn gebouwd voor later de christenen en anderen in te steken .Je kunt je misschien ginds al vrijwillig opgeven als kampleider?

Berlusconi! Ik heb u herkend.