33% arbeidsongeschikt

[maddox]

Hier gaan d/trollen honger krijgen.

[Blue Sky]

In de invaliditeit zijn er tal van misbruiken en ze nemen toe nu de mogelijkheden voor brugpensioen aan het verminderen is.

In Nederland worden alle invaliden opnieuw gekeurd en dienen ze een aangepast job aan te nemen. Op die manier kunnen die mensen zich nuttig maken en dragen ze bij aan de maatschappij. Waarom zou iemand die rugklachten heeft vb geen computerwerk kunnen doen?

[NieuwNoors]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

In de invaliditeit zijn er tal van misbruiken en ze nemen toe nu de mogelijkheden voor brugpensioen aan het verminderen is.

In Nederland worden alle invaliden opnieuw gekeurd en dienen ze een aangepast job aan te nemen. Op die manier kunnen die mensen zich nuttig maken en dragen ze bij aan de maatschappij. Waarom zou iemand die rugklachten heeft vb geen computerwerk kunnen doen?

In principe ben ik het met uw stelling eens. Iemand met rugklachten ZOU perfect computerwerk kunnen verrichten. Doch: wat met ouderen? Mensen die nu rond de 60 jaar zijn? Mensen die indertijd op de leeftijd van 14-15-16 jaar de school verlieten om in de fabriek gaan te werken? De meesten onder hen hebben nog nooit een computer van dichtbij gezien (bij wijze van spreken).
Moeten zij op hun 60ste nog cursussen gaan volgen, om héél misschien op hun 63ste kans te maken op een bureau-job?

[ZION]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gij tikt niet richtig.

Valt het zo hard op?

En waar tikt het niet richtig?

[Jean Sp]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

In de invaliditeit zijn er tal van misbruiken en ze nemen toe nu de mogelijkheden voor brugpensioen aan het verminderen is.

In Nederland worden alle invaliden opnieuw gekeurd en dienen ze een aangepast job aan te nemen. Op die manier kunnen die mensen zich nuttig maken en dragen ze bij aan de maatschappij. Waarom zou iemand die rugklachten heeft vb geen computerwerk kunnen doen?

Godgeklaag...invaliden op nieuw keuren ..klinkt bijna alsof je uwe oldtimer van uit de schuur haalt en laat herkeuren voor op de weg te mogen .
Terwijl de vergrijzing toe neemt , binnen kort zijn al de "ouwtjes" aan het werk , of aan de band , in een fabriek ! en de jeugd dan ? De 18 - 25 jarige , laten ze die thuis ? komt nog eens bij , dat er banen te kort zijn in dit apen land , los dit maar eens op ! + de oost blokkers nemen de rest van de jobs wel in .

A nice vieuw.. of mensen met de ziekte van Crome , of epilepsie patiënten , en ga zo maar verder...

je kantoor zal gelijken op een dag opvang tehuis voor invaliden , waar je om 16 uur , blij bent de ramen kunnen open te doen .

Maar in principe zit er wel wat in .

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

In de invaliditeit zijn er tal van misbruiken en ze nemen toe nu de mogelijkheden voor brugpensioen aan het verminderen is.

In Nederland worden alle invaliden opnieuw gekeurd en dienen ze een aangepast job aan te nemen. Op die manier kunnen die mensen zich nuttig maken en dragen ze bij aan de maatschappij. Waarom zou iemand die rugklachten heeft vb geen computerwerk kunnen doen?

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

In principe ben ik het met uw stelling eens. Iemand met rugklachten ZOU perfect computerwerk kunnen verrichten. Doch: wat met ouderen? Mensen die nu rond de 60 jaar zijn? Mensen die indertijd op de leeftijd van 14-15-16 jaar de school verlieten om in de fabriek gaan te werken? De meesten onder hen hebben nog nooit een computer van dichtbij gezien (bij wijze van spreken).
Moeten zij op hun 60ste nog cursussen gaan volgen, om héél misschien op hun 63ste kans te maken op een bureau-job?

Je voorste is heel leuk op papier, maar ...
De meeste mensen met rugklachten op jongere leeftijd zijn net mensen die heel de dag achter een bureau zitten.
Rugklachten komen namelijk niet enkel voor van vaak tillen, ook een hele dag op een stoel zitten is zwaar rug belastend.

En de huidige nieuwkomers op de arbeidsmarkt hebben allemaal op school met een pc leren werken, maar de generaties geboren voor 1990 hebben vaak nooit leren werken met de computer, die was toe nog voorbehouden voor de leerlingen die een richting van bediende volgde.

Je hebt dus nog steeds een groot deel mensen van 30 die niet deftig met een pc kunnen werken.
En bedrijftsmatig met een pc werken is totaal anders dan er mee huishoudelijk omgaan.
Men werkt in bedrijven namelijk vaak met programma's waar je thuis niet niets aan hebt. Daarnaast kan je iemand met een opleiding en beroepservaring als loodgieter moeilijk de job van hulpboekhouder laten uitvoeren. Die kent en begrijpt daar namelijk niet veel van.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean Sp

Godgeklaag...invaliden op nieuw keuren ..klinkt bijna alsof je uwe oldtimer van uit de schuur haalt en laat herkeuren voor op de weg te mogen .
Terwijl de vergrijzing toe neemt , binnen kort zijn al de "ouwtjes" aan het werk , of aan de band , in een fabriek ! en de jeugd dan ? De 18 - 25 jarige , laten ze die thuis ? komt nog eens bij , dat er banen te kort zijn in dit apen land , los dit maar eens op ! + de oost blokkers nemen de rest van de jobs wel in .

A nice vieuw.. of mensen met de ziekte van Crome , of epilepsie patiënten , en ga zo maar verder...

je kantoor zal gelijken op een dag opvang tehuis voor invaliden , waar je om 16 uur , blij bent de ramen kunnen open te doen .

Maar in principe zit er wel wat in .

In Belgie worden invalide regelmatig opgeroepen voor nieuwe keuringen of ze moeten een ziekte hebben waarvan men weet dat er geen verbeteringen kunnen gebeuren.
Een binde zal dus niet opnieuw worden opgeroepen om zijn blindheid te herzien, maar iemand met rugklachten, zal regelmatig worden opgeroepen, tot men zeker is dat er geen verbeteringen plaats vinden.

In Nederland heeft men lange tijd langdurige werklozen op ziekteverzekering gezet, dit om de cijfers laag te houden. Vandaag is men bezig die fout te herstellen en alle invaliden te herkeuren. Maar het gaat wel om invaliden waarvan men twijfelt over de juistheid van de bepaling.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

In principe ben ik het met uw stelling eens. Iemand met rugklachten ZOU perfect computerwerk kunnen verrichten. Doch: wat met ouderen? Mensen die nu rond de 60 jaar zijn? Mensen die indertijd op de leeftijd van 14-15-16 jaar de school verlieten om in de fabriek gaan te werken? De meesten onder hen hebben nog nooit een computer van dichtbij gezien (bij wijze van spreken).
Moeten zij op hun 60ste nog cursussen gaan volgen, om héél misschien op hun 63ste kans te maken op een bureau-job?

Voor wie invaliditeit heeft via de mutualiteit gebeurt die keuring al , en ieder jaar opnieuw.
Voor wie invaliditeit heeft via het Vlaams fonds is dit zinloos, het gaat over mensen die een blijvende beperking hebben en moeite met aankleden, lopen, zelfstandig leven zonder hulp,kortom niet meer in een arbeidscircuit terecht kunnen.
Die herkeuren is verspilling van centen en totaal overbodig, de blijvende en definieve ongeschiktheid werd immers vastgesteld voordat mensen zelfs maar erkend worden door het Vlaams fonds.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

In principe ben ik het met uw stelling eens. Iemand met rugklachten ZOU perfect computerwerk kunnen verrichten. Doch: wat met ouderen? Mensen die nu rond de 60 jaar zijn? Mensen die indertijd op de leeftijd van 14-15-16 jaar de school verlieten om in de fabriek gaan te werken? De meesten onder hen hebben nog nooit een computer van dichtbij gezien (bij wijze van spreken).
Moeten zij op hun 60ste nog cursussen gaan volgen, om héél misschien op hun 63ste kans te maken op een bureau-job?

Nee, dat moet niet.
Maar ...... tussen niets doen en een computerjob ziteen nog heeeeeeeeel veel jobs die ie wel aankan.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Voor wie invaliditeit heeft via de mutualiteit gebeurt die keuring al , en ieder jaar opnieuw.
Voor wie invaliditeit heeft via het Vlaams fonds is dit zinloos, het gaat over mensen die een blijvende beperking hebben en moeite met aankleden, lopen, zelfstandig leven zonder hulp,kortom niet meer in een arbeidscircuit terecht kunnen.
Die herkeuren is verspilling van centen en totaal overbodig, de blijvende en definieve ongeschiktheid werd immers vastgesteld voordat mensen zelfs maar erkend worden door het Vlaams fonds.

Mensen met een tussenkomst van het Vlaams fonds moeten zelfs geen 33% invaliditeit hebben.
Het Vlaams fonds komt zelfs heel vaak tussen om mensen met medische beperkingen juist terug aan het werk te helpen.

[Nar]

Als je 33% invalide bent hoeft je patroon je maar 67 % van je loon te betalen.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je voorste is heel leuk op papier, maar ...
De meeste mensen met rugklachten op jongere leeftijd zijn net mensen die heel de dag achter een bureau zitten.
Rugklachten komen namelijk niet enkel voor van vaak tillen, ook een hele dag op een stoel zitten is zwaar rug belastend.

En de huidige nieuwkomers op de arbeidsmarkt hebben allemaal op school met een pc leren werken, maar de generaties geboren voor 1990 hebben vaak nooit leren werken met de computer, die was toe nog voorbehouden voor de leerlingen die een richting van bediende volgde.

Je hebt dus nog steeds een groot deel mensen van 30 die niet deftig met een pc kunnen werken.
En bedrijftsmatig met een pc werken is totaal anders dan er mee huishoudelijk omgaan.
Men werkt in bedrijven namelijk vaak met programma's waar je thuis niet niets aan hebt. Daarnaast kan je iemand met een opleiding en beroepservaring als loodgieter moeilijk de job van hulpboekhouder laten uitvoeren. Die kent en begrijpt daar namelijk niet veel van.

Dit verhaal is eigelijk totaal irrelevant. Ik gaf gewoon een willekeurig voorbeeld. Er zijn tal van jobs die invaliden perfect zouden kunnen uitvoeren, dat is het punt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nar

Als je 33% invalide bent hoeft je patroon je maar 67 % van je loon te betalen.

Je hebt je nick niet gestolen, nar.

Je loon heeft niks te maken met je invaliditeit. Gij denkt toch nie da deze ga werke voor minder dan de volle pot.
Als dien baas denkt dat hij maar 67% moe betalen omda ik invalide ben, wel dan zal hij ook maar 67% werk krijgen.

Je werkgever kan wel vermindering krijgen op de sociale bijdragen die hij moet betalen, maar hij moet wel je volledig loon betalen.

Kom dus niet verkondigen waar je niks van kent.
Ik ben zelf meer dan 33% invalide en verdien zelfs meer dan voor ik invalide was.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dit verhaal is eigelijk totaal irrelevant. Ik gaf gewoon een willekeurig voorbeeld. Er zijn tal van jobs die invaliden perfect zouden kunnen uitvoeren, dat is het punt.

Ik ben zelf een invalide.
En ik werk en ben zelfstandige in bijberoep.

Ik neem dus geen willekeurig voorbeeld, maar ervaringen direct uit het leven.

En er zijn invaliden die niet meer kunnen werken, maar er zijn er ook die perfect nog terecht kunnen op de arbeidsmarkt.
Maar ze moeten eerst hun beperkingen aanvaarden en aanvaarden dat hun oude leven voorbij is.


Maar ik wilde vooral jou duidelijk maken dat je er niet zomaar mag vanuit gaan dat mensen bepaalde jobs kunnen uitvoeren met bepaalde medische problemen, gewoon omdat je denkt dat het kan. Veel rugklachten komen juist voor van te veel stil te zitten.

[ZION]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Nee, dat moet niet.
Maar ...... tussen niets doen en een computerjob ziteen nog heeeeeeeeel veel jobs die ie wel aankan.

Verkiezingspamfletten gaan posten. Voor de Niveaclub.

[ouwe knar]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er zijn in dit land 75OOOO ouderen die niet meer actief zijn, waarvan de helft
dop trekken, meestal met een riant supplement.

riant supplement ,de meeste krijgen netto nog geen 100 euro extra

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mensen met een tussenkomst van het Vlaams fonds moeten zelfs geen 33% invaliditeit hebben.
Het Vlaams fonds komt zelfs heel vaak tussen om mensen met medische beperkingen juist terug aan het werk te helpen.

Er zijn verschillende tussenkomsten, integratie, inkomensvervangend,van het Vlaams fonds. Bij bijvoorbeeld mentale handicap zal beschutte werkplaats bekeken worden, wie enkel een rugprobleem heeft zonder duidelijk ziektebeeld, wat de invaliditeit verklaart en niet als blijvende beperking wordt gezien, komt in aanmerking voor invaliditeit mutualiteit maar niet voor het Vlaams fonds omdat er een minimaal aantal punten moet zijn die de zelfredzaamheid bepalen.
Met enkel rugpijn heb je onvoldoende punten tenzij je niet meer jezelf kunt aankleden, niet zelf kunt koken, niet zonder rolstoel of krukken de deur uitkunt...
Wie van het Vlaams fonds krijgt is dus blijvend invalide, wie van de invaliditeit mutu trekt, die kan nog evolueren, en zelfs na jaren opnieuw medisch geschikt verklaart worden al of niet gedeeltelijk via progressieve tewerkstelling.

Je krijgt dus bij de mutualiteit invaliditeit op basis van de duur van ziekte ( na één jaar) maar bij het Vlaams fonds op basis van de ernst van de beperking via een puntensystheem.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Er zijn verschillende tussenkomsten, integratie, inkomensvervangend,van het Vlaams fonds. Bij bijvoorbeeld mentale handicap zal beschutte werkplaats bekeken worden, wie enkel een rugprobleem heeft zonder duidelijk ziektebeeld, wat de invaliditeit verklaart en niet als blijvende beperking wordt gezien, komt in aanmerking voor invaliditeit mutualiteit maar niet voor het Vlaams fonds omdat er een minimaal aantal punten moet zijn die de zelfredzaamheid bepalen.
Met enkel rugpijn heb je onvoldoende punten tenzij je niet meer jezelf kunt aankleden, niet zelf kunt koken, niet zonder rolstoel of krukken de deur uitkunt...
Wie van het Vlaams fonds krijgt is dus blijvend invalide, wie van de invaliditeit mutu trekt, die kan nog evolueren, en zelfs na jaren opnieuw medisch geschikt verklaart worden al of niet gedeeltelijk via progressieve tewerkstelling.

Je krijgt dus bij de mutualiteit invaliditeit op basis van de duur van ziekte ( na één jaar) maar bij het Vlaams fonds op basis van de ernst van de beperking via een puntensystheem.

Er is een groot verschil tussen invaliditeit (puntensysteem) en arbeidsongeschiktheid.

Iemand die invalide is kan extra ondersteuning krijgen en toch arbeidsGESCHIKT worden bevonden.

Iemand die arbeidsONgeschikt is wordt niet met punten gemeten, maar specifiek wordt gekeken naar de mogelijkheid om nog te kunnen werken.

Zoals Alice zegt: een arbeidsongeschikte wordt nog op verschillende tijdstippen herkeurd om te kijken of de situatie ondertussen nog is verbeterd en er eventueel terug kan gewerkt worden.

Een invalide (met één been vb.) wordt uiteraard niet herkeurd, maar kan wel nog bepaalde jobs uitvoeren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Er is een groot verschil tussen invaliditeit (puntensysteem) en arbeidsongeschiktheid.

Iemand die invalide is kan extra ondersteuning krijgen en toch arbeidsGESCHIKT worden bevonden.

Iemand die arbeidsONgeschikt is wordt niet met punten gemeten, maar specifiek wordt gekeken naar de mogelijkheid om nog te kunnen werken.

Zoals Alice zegt: een arbeidsongeschikte wordt nog op verschillende tijdstippen herkeurd om te kijken of de situatie ondertussen nog is verbeterd en er eventueel terug kan gewerkt worden.

Een invalide (met één been vb.) wordt uiteraard niet herkeurd, maar kan wel nog bepaalde jobs uitvoeren.

Ik heb de indruk dat men verschillende zaken door elkaar is aan het halen.

Je heb namelijk verschillende bepalingen van invaliditeit.

Voor persoonlijke ondersteuning kijkt men naar de medische invaliditeit.
Maar je kan zonder problemen 66% medische invalide zijn, maar slechts 25% economische invaliditeit hebben.

Je kan zelfs 30% medische invalide zijn en 0% economische invaliditeit hebben.

Medische invaliditeit word bepaald aan de hand van tabellen en is niet aanvechtbaar.

Economische invaliditeit bepalen is veel ingewikkelder. Daar spelen namelijk heel veel zaken mee.

Zo is het best mogelijk dat twee mensen met dezelfde lichamelijke medische beperking, een verschillende economische invaliditeit hebben. Bij de economische invaliditeit spelen namelijk ook het IQ, TQ en EQ van de persoon mee.

En dan heb je nog de ziekte-invaliditeit. En het zijn die invaliden die regelmatig opnieuw worden opgeroepen voor een herziening.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb de indruk dat men verschillende zaken door elkaar is aan het halen.

Je heb namelijk verschillende bepalingen van invaliditeit.

Voor persoonlijke ondersteuning kijkt men naar de medische invaliditeit.
Maar je kan zonder problemen 66% medische invalide zijn, maar slechts 25% economische invaliditeit hebben.

Je kan zelfs 30% medische invalide zijn en 0% economische invaliditeit hebben.

Medische invaliditeit word bepaald aan de hand van tabellen en is niet aanvechtbaar.

Economische invaliditeit bepalen is veel ingewikkelder. Daar spelen namelijk heel veel zaken mee.

Zo is het best mogelijk dat twee mensen met dezelfde lichamelijke medische beperking, een verschillende economische invaliditeit hebben. Bij de economische invaliditeit spelen namelijk ook het IQ, TQ en EQ van de persoon mee.

En dan heb je nog de ziekte-invaliditeit. En het zijn die invaliden die regelmatig opnieuw worden opgeroepen voor een herziening.

dat zei ik dus.

je bent geen 66% invalide: je bent 66% arbeidsongeschikt.
Invaliditeit wordt in PUNTEN uitgedrukt.