Legerdienst herinvoeren? De poll. - Pagina 10

Jantje · 7 september 2008, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Iemand van de dop gooien zie ik niet als een straf aangezien de dop geen liefdadigheidsinstelling is. Als gij zegt tegen uwe baas da ge vanaf vandaag alleen nog maar gaat niksen op uw werk dan zal hij u ook buiten kegelen. Is dit dan een straf die gij krijgt opgelegd van uw baas? Ik denk het niet.
Niettegenstaande sommige mensen onterecht van de dop worden gesmeten en dat de RVA/VDAB graag met de mensen hun voeten speelt moet ge het zo bekijken: Ge krijgt iedere maand geld als ge opleidingen volgt en solliciteert.

Wat ge daar aanhaalt over belastingen is niet helemaal juist. We betalen belastingen en krijgen in ruil bepaalde zaken zoals wegen, infrastructuur, sociale zekerheid, tv en een bende clowns (het koningshuis). Tuurlijk wordt dit geld niet allemaal goed gespendeerd maar iemand die vertikt belastingen te betalen hoeft dan ook niet meer te rijden op openbare wegen, moet zijn vuilnis maar zelf gaan wegbrengen en zijn huis zelf blussen als het in brand staat. Of dacht ge dat die mensen dat allemaal gratis deden?

Weet je, arbeid is een verplichting. Men dwingt mensen om te gaan werken en wie weigert krijgt de hongerdood als straf.
En weerleg dat maar eens.
zonder arbeid geen geld en zonder geld geen eten en drinken = geen arbeid verrichten, sterf dan maar de hongerdood.

Rapture · 7 september 2008, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Weet je, arbeid is een verplichting. Men dwingt mensen om te gaan werken en wie weigert krijgt de hongerdood als straf.
En weerleg dat maar eens.
zonder arbeid geen geld en zonder geld geen eten en drinken = geen arbeid verrichten, sterf dan maar de hongerdood.

Tja, we zijn dan ook verplicht lucht in te ademen, naar de wc te gaan,...

"Men" dwingt mensen om te gaan werken, wie is dan die "men"?De Natuur? Want als ge het hebt over de staat dan zijt ge mis want de staat komt helemaal niemand straffen of van eten en drinken onthouden omdat men niet werkt. Op niet-werken staat helemaal geen straf (indien wel moogt ge eens citeren in welk artikel van het wetboek dat dat staat). Als ik vanaf morgen nog weiger om lucht in te ademen dan word ik ook dan "bestraft" met de verstikkingsdood dus zal ik ineens maar de natuur die dat allemaal zo heeft geregeld voor de rechtbank dagen.

Bhairav · 7 september 2008, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Weet je, arbeid is een verplichting. Men dwingt mensen om te gaan werken en wie weigert krijgt de hongerdood als straf.
En weerleg dat maar eens.
zonder arbeid geen geld en zonder geld geen eten en drinken = geen arbeid verrichten, sterf dan maar de hongerdood.

Ja stel het maar lekker zwar-wit voor. Want dat is stoer, zoals het leger dat is. Dat verwijfde genuanceer toch altijd.

Jantje · 7 september 2008, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

En waarom zouden jongeren dan gratis en voor niks verplicht dienstbaarheid moeten verlenen aan de gemeenschap terwijl een ander het vrijwillig en tegen vergoeding doet?

En kom nu nie af met die waarden die ze er zouden bijleren en respect want bij mijn weten is het de dag van vandaag nog altijd niet verplicht om respect te hebben en over de juiste normen en waarden te beschikken.

Zoek eens de posting waar ik heb gepost dat dit gratis en voor niks moet zijn.

Heb zelfs gepost dat dit tegen een vergoeding van kost, kledij, woonst, energie, gratis openbaar vervoer, gratis opleidingen (rijbewijs, hefbewijs, brandbestrijdingsopleiding, enz..) en 10€ per dag mag zijn. Die 10€ dan wel in stijgende lijn volgens verantwoordelijkheidsgraad. Zonder verlies van andere rechten voor scholieren en studenten.
En dit vanaf dat men in de derde graad secundair onderwijs zit, met de mogelijkheid op de diensttijd te verspreiden over vakanties of als stagetijd voor de beroepsopleiding.
enkel drop-outs zouden een doorlopende dienstbaarheidstijd moeten doen, zodat men hen alsnog een economisch bruikbaar attest of diploma kan doen behalen.

Er moeten dus idd ook echte voordelen voor de dienstplichtigen aan verbonden zijn.

HAMC · 7 september 2008, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Weet je, arbeid is een verplichting. Men dwingt mensen om te gaan werken en wie weigert krijgt de hongerdood als straf.
En weerleg dat maar eens.
zonder arbeid geen geld en zonder geld geen eten en drinken = geen arbeid verrichten, sterf dan maar de hongerdood.

Is dat niet te eenvoudig gezegt Jan? Er zijn ook mensen die geen arbeid plegen om geld te verdienen, er is ook nog misdaad.

Jantje · 7 september 2008, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Is dat niet te eenvoudig gezegt Jan? Er zijn ook mensen die geen arbeid plegen om geld te verdienen, er is ook nog misdaad.

Een misdaad plegen is ook arbeid verrichten. Het is wel illegale arbeid, maar het is arbeid.

Bhairav · 7 september 2008, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een misdaad plegen is ook arbeid verrichten. Het is wel illegale arbeid, maar het is arbeid.

Hmmm... aRRRRRRbeid...

Jantje · 7 september 2008, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Hmmm... aRRRRRRbeid...

Ja, misdaden begaan vraagt vaak zelfs grote bekwaamheden.

Kijk maar eens naar wat er allemaal bij komt kijken als je een bank of juwelier wil overvallen.
Je moet eerst nagaan op welk ogenblik de meeste buit te rapen valt.
Daarna moet je nakijken wanneer er het minste volk is.
Dan moet je uitzoeken hoelang de politie nodig heeft om terplaatsen te komen.
Je moet zorgen voor vluchtvoertuigen en vluchtwegen.
Je moet voor de wapens zorgen.
Je moet zorgen dat je aan de buit geraakt.
Je moet daarna de buit nog verkopen.
Je moet zorgen dat jij en je mensen niet gewond geraken.
Je moet zorgen dat je na de overval niet kan worden opgepakt, maar dat je wel kan genieten van de opbrengst van je overval.

Zie je, misdadiger zijn is een zwaar, moeilijk,ingewikkeld en arbeidsintensief beroep dat vele capaciteiten tegelijk vraagt, 1foutje en al je werk is verloren moeite geweest.

HAMC · 7 september 2008, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, misdaden begaan vraagt vaak zelfs grote bekwaamheden.

Kijk maar eens naar wat er allemaal bij komt kijken als je een bank of juwelier wil overvallen.
Je moet eerst nagaan op welk ogenblik de meeste buit te rapen valt.
Daarna moet je nakijken wanneer er het minste volk is.
Dan moet je uitzoeken hoelang de politie nodig heeft om terplaatsen te komen.
Je moet zorgen voor vluchtvoertuigen en vluchtwegen.
Je moet voor de wapens zorgen.
Je moet zorgen dat je aan de buit geraakt.
Je moet daarna de buit nog verkopen.
Je moet zorgen dat jij en je mensen niet gewond geraken.
Je moet zorgen dat je na de overval niet kan worden opgepakt, maar dat je wel kan genieten van de opbrengst van je overval.

Zie je, misdadiger zijn is een zwaar, moeilijk,ingewikkeld en arbeidsintensief beroep dat vele capaciteiten tegelijk vraagt, 1foutje en al je werk is verloren moeite geweest.

Eigenlijk is het dus zo dat midadigers in het "gewone" arbeidscircuit op zijn minst onderdirekteur moeten zijn?

Jantje · 7 september 2008, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Eigenlijk is het dus zo dat midadigers in het "gewone" arbeidscircuit op zijn minst onderdirekteur moeten zijn?

Vele misdadigers hebben idd de kennis en bekwaamheid om grote bedrijven succesvol te leiden. Meestal ontbreekt het hen aan de nodige diploma's om dit te mogen doen, waardoor ze een andere uitweg voor hun capaciteiten zoeken. En ja, in de misdaadwereld tellen diploma's niet, daar heeft kennis en bekwaamheid voorrang.
Vele van de mensen zouden in het gewone arbeidscircuit terecht kunnen door een invoeren van een gemeenschapsdienstverplichting zoals ik ze zie en heb voorgestelt. Dit omdat zij dan wel de nodige diploma's kunnen behalen.
Vele van hen zijn immers drop-outs door de schuld van het schoolsysteem en de leerkrachten.

De gemeenschapsdienstbaarheidsplicht zou dus verweven moeten zijn met de laatste graad secudair en het hogere en univeritaire onderwijs.
Het zou dus geen diensttijd mogen zijn die men na zijn onderwijsopeliding nog eens moet gaan volbrengen zoals de oude legerdienstplicht.

Casca · 7 september 2008, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Weet je, arbeid is een verplichting. Men dwingt mensen om te gaan werken en wie weigert krijgt de hongerdood als straf.
En weerleg dat maar eens.
zonder arbeid geen geld en zonder geld geen eten en drinken = geen arbeid verrichten, sterf dan maar de hongerdood.

Het is het eigen lichaam dat de mens dwingt te eten en drinken. Niet de ander.

Weerlegd, baby.

Max van Dietschland · 7 september 2008, 18:53

De klassieke legerdienst van vroeger is compleet nutteloos. Voor de meesten was het toch alleen maar een tijd van zuipen en het zwijn uit te hangen.

Werklozen ideologisch vormen, fysiek trainen en bijscholen om daarna in een nationalistische militie te gaan, lijkt me wel een goed idee.

Die mensen hebben opnieuw een toekomst, een ideaal en Vlaanderen of Dietsland heeft er dan weer nieuwe strijdkrachten bij.

Andro · 7 september 2008, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Tja, legerdienst invoeren, als het iets zou uithalen zou ik zeggen ja maar dat is niet.

De jeugd tegenwoordig zijn janetten dus tja... Daar gaat een legerdienst niets aan veranderen, dan hebben ze nog wat trauma's meer.

Ach, kraam toch geen onzin uit, latente homoseksuelen, ontdekten toenmalig hun ware geaardheid bij het aflebberen van sergeantenpiekken, of het kruipen in officierskontjes. Weer in de gewone wereld, van moetens getrouwd met één of andere kijvende hobbezak, denken ze met diep verlangen terug aan hun kazerne periode. Toen konden ze zich écht uitleven. Voor sommige jongeren was de legerdienst ook de eerste stap op weg naar vrijheid. Ze konden er iets losbandiger leven dan thuis onder hun moeders boze oog of vaders strenge hand. De herinneringen aan de brasserijen en bordeelbezoeken, waar ze onder hun kerktoren niet aan toekwamen, is hun nog steeds aangenaam. In één adem vergeten ze de sleur van het eigenlijke legergedoe, en projecteren maar al te graag 't plezier van hun geslemp op de hele verloren periode.

Jantje · 7 september 2008, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Het is het eigen lichaam dat de mens dwingt te eten en drinken. Niet de ander.

Weerlegd, baby.

Niets weerlegd, want je heb nog steeds niet gezegd hoe ik aan eten geraak zonder te werken.

HAMC · 7 september 2008, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Ach, kraam toch geen onzin uit, latente homoseksuelen, ontdekten toenmalig hun ware geaardheid bij het aflebberen van sergeantenpiekken, of het kruipen in officierskontjes. Weer in de gewone wereld, van moetens getrouwd met één of andere kijvende hobbezak, denken ze met diep verlangen terug aan hun kazerne periode. Toen konden ze zich écht uitleven. Voor sommige jongeren was de legerdienst ook de eerste stap op weg naar vrijheid. Ze konden er iets losbandiger leven dan thuis onder hun moeders boze oog of vaders strenge hand. De herinneringen aan de brasserijen en bordeelbezoeken, waar ze onder hun kerktoren niet aan toekwamen, is hun nog steeds aangenaam. In één adem vergeten ze de sleur van het eigenlijke legergedoe, en projecteren maar al te graag 't plezier van hun geslemp op de hele verloren periode.

Met janetten bedoelde ik niet echt sluitspierartiesten maar... ja, janetten.

Andro · 7 september 2008, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

In de tijd van volle kazerne's hadden de café's tenminste klanten.

Ja, zatlappen en amokmakers.

Andro · 7 september 2008, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Met janetten bedoelde ik niet echt sluitspierartiesten maar... ja, janetten.

Alle gij, serieus ?

HAMC · 7 september 2008, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Alle gij, serieus ?

Ja.

lombas · 7 september 2008, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Vlaanderen of Dietsland heeft er dan weer nieuwe strijdkrachten bij.

Tegen wie of wat?

lombas · 7 september 2008, 20:56

De legerdienst is belachelijk. Zo'n begeleid ontwikkelingsprogramma zie ik best zitten.

Bekijk resultaten enquête: Legerdienst terug invoeren?
Ja, verplicht en voor mannen én vrouwen	19	24,36%
Ja, verplicht maar enkel voor vrouwen (lol)	3	3,85%
Ja, verplicht maar enkel voor mannen	10	12,82%
Ja, maar vrijwillig voor eender wie	5	6,41%
Nee, ik geloof niet in het nut van de militarisering van de maatschappij	26	33,33%
Nee, maar een alternatief mag wel: jongeren verplichten 1 jaar in een ontwikkelingsland te werken, bijvoorbeeld, wat veel leerrijker is	2	2,56%
Nee, maar het alternatief - ontwikkelingswerk - op vrijwillige basis en goed georganiseerd is welkom	10	12,82%
Ander antwoord	3	3,85%
Aantal stemmers: 78. Je mag niet stemmen in deze enquête

7 september 2008, 18:53	#192
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.308	De klassieke legerdienst van vroeger is compleet nutteloos. Voor de meesten was het toch alleen maar een tijd van zuipen en het zwijn uit te hangen. Werklozen ideologisch vormen, fysiek trainen en bijscholen om daarna in een nationalistische militie te gaan, lijkt me wel een goed idee. Die mensen hebben opnieuw een toekomst, een ideaal en Vlaanderen of Dietsland heeft er dan weer nieuwe strijdkrachten bij. __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland

7 september 2008, 20:56	#200
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	De legerdienst is belachelijk. Zo'n begeleid ontwikkelingsprogramma zie ik best zitten. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)