Volgens mij is de grondoorlog tegen Hamas begonnen.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dit principe mag je me eens proberen uit te leggen, net als de woorden in het vet.

Dus die duizenden (geen: ''enkele'') raketten die zijn afgevuurd met de bedoeling burgers te treffen tellen niet omdat die ''amateurs'' het zo knullig doen dat er niet zo verschrikkelijk veel mensen worden getroffen?

Tellen die doden niet? Zijn ze minder dood soms? Telt de intentie niet?

Als uw vrouw en kinderen moedwillig worden gedood moet u niet zeuren want de moordenaars wilden eigenlijk uw hele familie uitmoorden maar omdat ze zo knullig opereerden is ze dát niet gelukt? Dus waar bent u zo kwaad over? Het waren toch maar een paar doden en het zijn maar stuntelige moordenaars?

Hamas is geen ''Palestijns verzet''. Hamas is bezig met een ordinaire interne strijd met Fatah, over de rug van het Palestijnse volk. Fatah heeft een overeenkomst met Egypte dat de zuidgrens van Gaza hermetisch gesloten moet blijven.

Hamas is al drie jaar de baas in Gaza, Israel is er weg. Hamas heeft doelbewust het bestand met Israel niet verlengd omdat het Palestijnse volk begon te morren. Hamas had namelijk beloofd dat zij de situatie voor de Palestijnen zou verbeteren maar het blijkt dat 'het volk' Hamas ging verwijten dat het niets voor hen deed ''en al even corrupt werd als Fatah''.

Heu...Hertog... er zijn wel bepaalde delen van uw betoog die beter moeten onderzocht worden. Fatach is altijd corrupt geweest (net zoals de ganse Israëlische regering!)... trouwens ze staan nu op de loonlijst van Israël. Omwille van goed gedrag(?) krijgen ze nu gelden die normaal de EU al lang voor het Palestijnse volk had gestort. Hamas heeft zoveel aanhang omdat het niet corrupt is. Hamas is niet alleen een politieke partij, maar beheert ook hospitalen, scholen, ... en die worden nu (en dat sinds jaren!) platgelegd door een misdadig zionistisch regime.

Nu zet de corrupte Israëlische regering alles in het werk om de economie van Gaza te vernietigen. Regelmatig horen we dat fabrieken worden gebombardeerd waar 'bommen gemaakt werden'. Nadien blijkt het over een fietsenfabriek te gaan of een verdeler van gasflessen,... Israël vernietigt doelbewust alles wat infrastructuur is. Israël sluit grenzen, Israël en de ganse Bush administratie kunnen zelfs naburige landen dwingen alle contacten af te sluiten. Israël heeft ook het voordeel dat ze eender wat kunnen vertellen in de media wat als 'absolute waarheid' aanvaard wordt door een Westerse samenleving. Een samenleving die hier in België de mond gesnoerd wordt met inquisitiewetten.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Heu...Hertog... er zijn wel bepaalde delen van uw betoog die beter moeten onderzocht worden. Fatach is altijd corrupt geweest (net zoals de ganse Israëlische regering!)... trouwens ze staan nu op de loonlijst van Israël. Omwille van goed gedrag(?) krijgen ze nu gelden die normaal de EU al lang voor het Palestijnse volk had gestort. Hamas heeft zoveel aanhang omdat het niet corrupt is. Hamas is niet alleen een politieke partij, maar beheert ook hospitalen, scholen, ... en die worden nu (en dat sinds jaren!) platgelegd door een misdadig zionistisch regime.

Nu zet de corrupte Israëlische regering alles in het werk om de economie van Gaza te vernietigen. Regelmatig horen we dat fabrieken worden gebombardeerd waar 'bommen gemaakt werden'. Nadien blijkt het over een fietsenfabriek te gaan of een verdeler van gasflessen,... Israël vernietigt doelbewust alles wat infrastructuur is. Israël sluit grenzen, Israël en de ganse Bush administratie kunnen zelfs naburige landen dwingen alle contacten af te sluiten. Israël heeft ook het voordeel dat ze eender wat kunnen vertellen in de media wat als 'absolute waarheid' aanvaard wordt door een Westerse samenleving. Een samenleving die hier in België de mond gesnoerd wordt met inquisitiewetten.

Lees dit:

Gaza-stad, 1 nov. „Zijn er geen Israëlische tanks, hebben we dit weer”, moppert de commandant van Hamas die een controlepost bemant dichtbij grenspost Erez in de Gazastrook. Met een zwabber probeert hij het water uit zijn geïmproviseerde kantoor te krijgen. Veel zin heeft het dweilen niet, besluit de commandant. Hij gaat weer zitten om de paspoortnummers van buitenlandse bezoekers in een schrift te noteren. Met zijn legerschoenen tikt hij kringen in de plassen op de grond.

Hevige regen is even het grootste probleem in de Gazastrook. De riolen zijn overstroomd, en de zelden verharde wegen zijn vaak onbegaanbaar. Het eeuwige geweld in het geïsoleerde en dichtbevolkte gebied aan de Middellandse Zee is al enkele maanden weg.

In juni sloot de moslimfundamentalistische beweging Hamas, oppermachtig in de Gazastrook, een staakt-het-vuren van zes maanden met Israël. Ook de kleinere, met Hamas concurrerende strijdgroepen in Gaza stemden toe. De rol van Al-Fatah, de min of meer seculiere partij van president Abbas en gesprekspartner van Israël, is in Gaza sinds Hamas’ machtsovername vorig jaar feitelijk uitgespeeld.

Het goede nieuws, zeggen inwoners van Gazastad, is dat het staakt-het-vuren het tenminste houdt. Israëlische invallen zijn er niet meer geweest, al worden wel af en toe schietpartijen aan de grens gemeld. Maar het nachtelijke gedreun van mortiervuur, de tankbeschietingen en de invallen van het leger zijn weg.

Ook de raketbeschietingen op Israël zijn vrijwel opgehouden. Hamas bewaakt met vliegende grensposten alle toegangswegen naar de grens met Israël. Ze wil voorkomen dat splintergroeperingen met beschietingen het wankele bestand schenden. Deze week sloot Israël de grenzen een dag, nadat een Qassamraket vanuit Gaza op Israël was afgeschoten.

De inwoners van Gaza rusten enkele maanden uit, zegt Asad Abu Shark, taalkundige en politiek commentator. Hij wijst naar buiten. „Kijk, hier tegenover zit een kantoor van Hamas. Dat was regelmatig het doelwit van Israëlische vliegtuigen. Zo ontspannen naast het raam zitten, zou ik een half jaar geleden niet durven.”

Mohammad al-Zibna, eigenaar van een kleine groentezaak in Gazastad, slaapt weer goed, zegt hij. Maar, voegt hij toe, „denk niet dat ik stond te juichen toen Hamas een staakt-het-vuren sloot”. Al-Zibna was altijd een aanhanger van Hamas, omdat de partij weigerde compromissen te sluiten met de internationale gemeenschap en Israël. (...)

Zijn stem krijgt Hamas niet meer, zegt hij. „En die van heel veel anderen ook niet, kan ik vertellen. Ze vertegenwoordigen mij niet meer.”
Volgens hoogleraar Abu Shark is de situatie in de Gazastrook, behalve het beëindigde geweld, de afgelopen maanden niet wezenlijk veranderd. „In veel opzichten is de situatie zelfs verslechterd. Gaza-stad is een spookstad. Er is geen economie op gang gebracht, de werkloosheid is zelfs alleen maar groter geworden.” „Er is niet gebeurd wat de inwoners van Gaza is beloofd. Integendeel”, aldus Abu Shark.

Abu Shark bemiddelt als onpartijdige intellectueel tussen de partijen in Gaza. Over anderhalve maand loopt het bestand af. Hamas, Islamitische Jihad, de Volksverzetscomités en nog een paar splintergroepen moeten het eens worden over de vraag of het bestand met een half jaar verlengd moet worden.

Volgens de hoogleraar linguïstiek zit Hamas met een groot dilemma. „Mensen zijn blij met het staakt-het-vuren, maar velen vinden tegelijk dat Hamas het niet goed doet. Ook onder de kleinere strijdgroepen is Hamas niet meer populair. Die lijken niet voor verlenging te zijn. Al met al is het schadelijk voor de reputatie van Hamas gebleken.”

Hamas moet calculeren. Schaarse opiniepeilingen wijzen op een dalende populariteit, met name in Gaza. Fawzy Barhoon, woordvoerder van Hamas-premier Ismail Haniyeh, speelt dan ook hard to get. Hij zegt dat het bestand maar weinig kans maakt op verlenging, omdat ''aan belangrijke voorwaarden niet is voldaan''.

Dit is een bericht van 1 november. Hamas moest toen weer gaan beslissen of ze het bestand wilde verlengen.
Bah! Ik walg van bewegingen die zo spelen met de veiligheid van hun volk om opportunistische redenen.

[Hertog van Gelre]

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft opgeroepen om de gewelddadigheden onmiddellijk stop te zetten. De Palestijnse president Mahmoud Abbas stelde vandaag dat Hamas de Israëlische aanvallen aan zichzelf te danken heeft omdat de organisatie het bestand met Israël niet heeft willen verlengen. „We hebben met ze gesproken en hen op het hart gedrukt om het bestand alsjeblieft niet te beëindigen”, aldus Abbas die voor spoedoverleg in Egypte is. Ook de Verenigde Staten hebben een beroep gedaan op Hamas om verder bloedvergieten te voorkomen.

In verschillende landen in het Midden-Oosten is gedemonstreerd tegen het Israëlische optreden in Gaza. Diverse Arabische landen en Iran hebben aangeboden om medische hulp te sturen aan de inwoners van Gaza. Maar volgens Egypte houdt Hamas het transport van gewonden naar de grens met Egypte tegen. Intussen worden er vanuit Israël vandaag voor het eerst in dagen wel medicijnen en voedsel doorgelaten naar Gaza.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Lees dit:...
Dit is een bericht van 1 november. Hamas moest toen weer gaan beslissen of ze het bestand wilde verlengen. Bah! Ik walg van bewegingen die zo spelen met de veiligheid van hun volk om opportunistische redenen.

Wat wilt ge nu bewijzen met dit artikel? Er worden uitspraken van personen vermeld zonder verwijzing. Wat is daarvan de essentie om tot het besluit te komen dat Israël nu de ganse omgeving mag platleggen?

Ik noteer dat het afwijzen van Israëlische voorwaarden volgens u opportunistisch is en met walging moet worden behandeld. ...Het uitmoorden daarentegen van een bevolking is (volgens u) niet opportunistisch en verdient niet met walging te worden behandeld. Wel, ik heb daarover een andere opinie. Sedert jaren beschiet Israël alles wat beweegt in Gaza...zie http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719... het viel zelfs een naburig land aan om er rijkelijk te sproeien met allerlei lekkers zoals de clusterbommen... Intussen houdt er geen Israëlische regering langer dan 1 jaar stand wegens allerlei fraude en corruptiezaken. Dat is ...opportunisme!

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als je het filmpje gezien hebt, dan weet je dat Israël zo ook op kinderen schiet. Met of zonder Hamas. Israël heeft de afgelopen jaren al 2.000 Palestijnse kinderen vermoord. Die hebben Hamas daar niet voor nodig.

Het is absoluut walgelijk als je nog maar BEGINT te beseffen hoeveel Palestijnse kinderen door de Israeli's reeds zijn afgemaakt de laatste jaren.
Nu zijn er weer meer dan 50 Palestijnse kinderen afgemaakt deze week...

En het toch wel domme plan dat Hamas nu minder populair zou worden onder de Palestijnen, lijkt compleet in duigen te vallen.Zelfs diegenen die er niet voor gestemd hadden , zijn nu als één voor Hamas.

Israel wil geen vrede, maar illegale landconfiscatie ; dat is wel duidelijk.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

k zal zien of ik hem kan capturen en elders plaatsen. de beeldkwaliteit is niet zo goed, wellicht met een gsm opgenomen.

Ik heb niks kunnen zien, de video is veel te vlekkerig.

Er zijn figuren die daar liggen op de grond, en mensen die daar rondlopen.

Dat is al.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Denk je dat het een pretje is om jarenlang te wonen in een land waarvan de buren zo vaak hebben gezegd dat het "totaal vernietigd moet worden"
Wat dat betreft was de vm Egyptische president en groot staatsman Sadat een uitzonderig, hij sloot vrede, maar moest dat met zijn leven betalen.
Er is nu al 30 jaar geen schot gelost tussen Israelische en Egyptische soldaten.
Dan kan ook met de andere Arabische landen.

Neen.

Maar een geweldspiraal is niet dit eenvoudig te ontrafelen door kamp te kiezen.

Door kamp te kiezen gooit ge uwzelve in de spiraal. Ge wordt een onderdeel en verliest uw onberispelijkheid. En daarmee ook de kansen en de mogelijkheden om een oplossing te zien.

[Fabke]

moest de Hamas geen raketten afgevuurd hebben (wat dagelijks gebeurt, al maanden lang, en niet alleen sinds hamas het bestand éénzijdig heeft verbroken) dat was dit (deze oorlog) niet aan de gang.

Ik steun Israël 100%.( en natuurlijk hoop ik op weinig burgerslachtoffers)

over die burgerslachtoffers gesproken, toen ze die 1ste hamasleider gedood hadden, hij was in zijn huis, 2 van zijn vrouwen (hij had 4 vrouwen) en 4 van kinderen (hoeveel kinderen?) zijn samen met hem overleden.

natuurlijk dat er veel burgerslachtoffers zijn, ieder normale man zou toch eerst zijn gezin veilig stellen...

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Neen.

Maar een geweldspiraal is niet dit eenvoudig te ontrafelen door kamp te kiezen.

Door kamp te kiezen gooit ge uwzelve in de spiraal. Ge wordt een onderdeel en verliest uw onberispelijkheid. En daarmee ook de kansen en de mogelijkheden om een oplossing te zien.

ik denk dat Israel die oplossing voor zichzelf nu voorgoed onmogelijk heeft gemaakt.

Welke Palestijn zal hen dat nog kunnen vergeven... en dat kan ik hen zelfs geeneens kwalijk nemen.

[Fabke]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

Welke Palestijn zal hen dat nog kunnen vergeven... en dat kan ik hen zelfs geeneens kwalijk nemen.

en weer wordt er geen woord gesproken over de dagelijkse raketaanvallen en de zelfmoordaanslagen (oh ja, door sommigen word dit gezien als een vrijheidsdaad)


en de meeste arabieren moesten toch al niets weten van Israël, dus zoveel gaat er niet veranderen

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Fabke

en weer wordt er geen woord gesproken over de dagelijkse raketaanvallen en de zelfmoordaanslagen (oh ja, door sommigen word dit gezien als een vrijheidsdaad)

Ik herinner me ook niet ergens een protest van u gezien te hebben tegen de 50 jaar lange bezetting van Palestina en de uitdrijving van Palestijnen...met ALLE mogelijke middelen... Maar ik vind het bijzonder misselijk wanneer iemand de uitmoording van een gezin verheerlijkt en daarbij nog de schuld zet op de man...omdat hij bij zijn familie was. (zie http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=188)

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wie weet er een redelijke oplossing voor dit drama ?
Een oplossing waarin beide partijen zich kunnen vinden, hoewel er altijd extremisten overblijven die iets anders willen. Ook in Israel.

Een redelijke oplossing was na de tweede WO een staat te stichten waarin iedereen welkom was en niemand een tweederangsburger was. Geen "joodse" staat dus, maar en moderne democratische staat gebaseerd op samenwerking en wederzijds respect.

Maar we zijn meer dan een halve eeuw verder, en ondertussen is er zoveel bloed gevloeid, en zoveel terreur geweest, dat dit schijnbaar niet meer tot de mogelijkheden behoort.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Steun jij deze moord op kinderen, of veroordeel jij deze moord, zoals ieder fatsoenlijk mens?

Deze mens wordt alvast onwel van dit soort manipulatie om bloed en verscheurd vlees alsnog in te zetten voor politieke doeleinden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Welk voordeel heeft Israel met een voortdurende staat van oorlog?

Het zionisme voorziet de creatie van een joodse staat op de plaats waar Palestina lag/ligt.
Om die reden zijn enerzijds joodse migranten aangetrokken, die geen enkele etnische of taalkundige verwantschap hebben, maar een loutere religieuze en culturele band: het joods-zijn.
Anderzijds worden de andere religieuze gemeenschappen (in de eerste plaats moslims, maar ook orthodoxe christenen) verjaagd uit Palestina. Een deel ervan is koppig in Israël gebleven (waar zij het hard te verduren krijgen), een deel ervan zit in kampen in het buitenland (Jordanië, Libanon,...) en een groot deel zit geconcentreerd in wat we vandaag "de Palestijnse Gebieden" noemen.
De hele politiek van Israël is er de laatste 60 jaar (en eigenlijk zélfs nog voor de creatie van de staat Israël door joodse aanslagen) op gericht om de niet-joden te verjagen. Dat gaat van economische terreur (het vernietigen van olijfgaarden), het afsnijden van drinkbaar water tot het fysiek liquideren.

Vandaar dat ik meer en meer geloof dat de vernietiging van de staat Israël inderdaad de enige oplossing op langere termijn kan zijn. Alleen een seculiere staat Palestina met religieuze vrijheid kan op langere termijn een oplossing bieden.

Alleen zie ik moeilijk in hoe dit vandaag nog te verwezelijken valt. Zeker aangezien de zionisten erin geslaagd zijn om de islamisten (Hamas) binnen Palestina de overhand te doen halen op de Palestijns-nationalisten (PLO). Israël heeft nu het religieuze geweld gecreëerd waar ze zo lang aan gewerkt hebben.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

De wapenhandel vaart er wel bij. Net als het leger. Israël en Amerika zijn twee van de grootste legerstaten ter wereld. En een leger dat ligt te luieren, dat wil niemand. Het leger is in deze kapitalistische wereld een bedrijf als een ander. Het moet een product hebben om te verkopen, anders gaat het failliet. En dat product is oorlog.

Niet te vergeten dat tal van toppolitici in Israël uit de militaire wereld komen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hamas is geen ''Palestijns verzet''.

Is dat zo simpel te stellen? Zelfs als het inhoudelijk waar zou zijn, dan nog ziet de bevolking die hen verkozen heeft dat anders. En die mensen, voor het overgrote deel mensen zoals gij en ik, voelden wel degelijk de nood aan verzet. En daarvoor kozen ze de groep die in hun ogen de juiste taal sprak en de juiste stijl hanteerde. Hoe is het zo ver kunnen komen dat zij de taal en de stijl van Hamas als de juiste in hun situatie gingen zien?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De Palestijnse president Mahmoud Abbas

Waarom is die man alleen maar president van een "autoriteit" en niet al lang van een volwassen Palestijnse staat?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Maar een geweldspiraal is niet dit eenvoudig te ontrafelen door kamp te kiezen.

Door kamp te kiezen gooit ge uwzelve in de spiraal. Ge wordt een onderdeel en verliest uw onberispelijkheid. En daarmee ook de kansen en de mogelijkheden om een oplossing te zien.

Wat een opluchting dit standpunt te lezen in deze ziekmakende draad vol kampkiezers, eenzijdige geweldapologeten en nog eenzijdiger misbruikers van geweld voor politieke doeleiden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Toch wel.

De lafaards die vanuit hun veilige moskee al theedrinkend jonge goedgelovigen indoctrineren en brainwashen om met enkele kilo's C-4 om hun lijf een bus vol joodse vrouwen en kinderen op te stappen en op het knopje te drukken.

Het zijn niet de Palestijnen die er een religieus conflict van gemaakt hebben.

Enkele citaten uit het handvest van de PLO:
Artikel 6: De joden die inwoners waren van Palestina tot aan het begin van de zionistische invasie worden beschouwd als Palestijnen.

Artikel 16: De bevrijding van Palestina, gezien vanuit een geestelijk standpunt, zal het Heilige Land voorzien van een sfeer van veiligheid en rust, wat op zijn beurt een garantie zal vormen voor de religieuze heiligdommen in het land en voor de vrijheid van godsdienst, geldend voor iedereen, zonder onderscheid naar ras, kleur, taal of godsdienst. Daarmee in overeenstemming richt het volk van Palestina de blik op alle geestelijke krachten in de wereld voor hun steun.

Ook in de statuten van Fatah:
Artikel 13: Vestiging van een onafhankelijke democratische staat met volledige soevereiniteit in alle Palestijnse gebieden, en met Jeruzalem als hoofdstad; en met bescherming van de rechten en de gelijkberechtiging van de burgers, zonder enige vorm van raciale of religieuze discriminatie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat uitgerekend Tsjechië op dit moment EU-voorzitter is...

Israël heeft blijkbaar gewacht totdat Frankrijk geen EU-voorzitter meer is.