Gaza, de internet-oorlog en politics.be - Pagina 10

Jozef Ostyn · 16 januari 2009, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Daarnaast zitten hier ook nogal wat forumvarianten van de Schreibtischmorder die koeltjes en pragmatisch onnoemelijke slachtpartijen goedschrijft.

Ik vrees dat ik u alweer moet corrigeren. Het begrip "Schreibtischmörder" slaat eerder op mensen die vanachter hun bureau de dood van mensen veroorzaken (cfr. Eichman), niet op mensen die zoiets zouden goedpraten. Ik denk niet dat er mensen op dit forum actief zijn die vanachter hun bureau het bevel geven om mensen te doden.

drosophila · 16 januari 2009, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een oorlog waarin slechts de helft van de doden burgers zijn is historisch gezien een zeer bijzonder voorval. Normaliter is de verhouding tussen burgerslachtoffers en militaire slachtoffers veel ongunstiger voor de burgers.

Maar het zal u ongetwijfeld mateloos storen daarop gewezen te worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Daarnaast zitten hier ook nogal wat forumvarianten van de Schreibtischmorder die koeltjes en pragmatisch onnoemelijke slachtpartijen goedschrijft.

drosophila · 16 januari 2009, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik vrees dat ik u alweer moet corrigeren. Het begrip "Schreibtischmörder" slaat eerder op mensen die vanachter hun bureau de dood van mensen veroorzaken (cfr. Eichman), niet op mensen die zoiets zouden goedpraten. Ik denk niet dat er mensen op dit forum actief zijn die vanachter hun bureau het bevel geven om mensen te doden.

Nog erger voor u dus. Die Schreibtischtäter hadden tenminste nog als excuus dat ze hun job uitoefenden. Wat is het uwe? Dat u gewoon door en door slecht bent?

Jozef Ostyn · 16 januari 2009, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Nog erger voor u dus. Die Schreibtischtäter hadden tenminste nog als excuus dat ze hun job uitoefenden. Wat is het uwe? Dat u gewoon door en door slecht bent?

Ik ben een mens en bijgevolg een constante zondaar.

Toch vrees ik dat ik u moet wijzen op het feit dat ik nog niemand gedood heb.

Ongetwijfeld worden de Hamas-terroristen door u nog veel strenger veroordeeld dan Israel, want zij viseren vrijwel uitsluitend burgers met hun moordaanslagen? Of vergis ik mij?

drosophila · 16 januari 2009, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik ben een mens en bijgevolg een constante zondaar.

Toch vrees ik dat ik u moet wijzen op het feit dat ik nog niemand gedood heb.

Dat beweer ik ook niet. U bejubelt alleen maar de moordpartijen van anderen. Wat is uw excuus daarvoor?

Citaat:

Ongetwijfeld worden de Hamas-terroristen door u nog veel strenger veroordeeld dan Israel, want zij viseren vrijwel uitsluitend burgers met hun moordaanslagen? Of vergis ik mij?

Het klopt aantoonbaar niet dat zij enkel en alleen burgers viseren. Maar u hebt het bij het rechte eind dat ik aanslagen op burgers door Hamas ten strengste veroordeel.

robert t · 16 januari 2009, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat is al de tweede schitterende post van jouw hand, die net als d evorig opvalt door zijn constructiviteit.

Ik zet je bij op de lijst van posters uit beide kampen die niet alleen hun emotie uiten maar ook een oplossing nastreven.

Na lang twijfelen moet ik mijn mening over de onnoemelijke waanzin die zich afspeelt in het Midden-Oosten toch even kwijt.

Ik ben geen specialist terzake maar een simpele mens die alle dagen geconfronteerd word met beelden die alle verbeelding tarten.

Aan boodschappen die op het internet te vinden zijn heb ik lak. De gruwelijke beelden die de media me voorschotelen spreken voor zichzelf. Afgaand op deze beelden is de conclusie voor de hand liggend : Israël is de boosdoener, de Palestijnen de slachtoffers.

Op risico van geslachtofferd te worden op het altaar van de zelfverklaarde specialisten terzake durf ik het aan hier toch hier een paar vraagtekens bij te plaatsen. Dit is een ongelijke strijd. De raketten die de Palestijnen afschieten zijn niks in vergelijking met de verwoestingen die de Joden aanrichten. Maar de Palestijnen zijn ook niet bepaald engeltjes. De zelfmoordacties op onschuldige Israelische burgers zijn daar een schrijnend voorbeeld van.

Deze waanzin moet stoppen. Het is mijn overtuiging dat de redelijke mensen uit beide kampen naar vrede snakken. Maar de Israelische én Palestijnse extremisten hebben daar geen boodschap aan.

De oplossing? Ik weet het niet. Europa staat machteloos, de V.N. stuiten op het veto van de VS als het erop aankomt Israël te veroordelen en zelfs op het vlak van de andere Arabische mogendheiden is er algemene stilte.

De redelijkheid is onbestaande op dit ogenblik. Onderhandelen kan niet. Indien dit niet gebeurt in de nabije toekomst zijn de gevolgen niet te overzien. De vervolgingen die de Joden gekend hebben mogen geen excuus zijn een tweede genocide goed te praten. Geen enkel volk verdient dit, ook de Palestijnen niet. Ik ben zeer pessimistisch gestemd op dit vlak, wie niet?

Jozef Ostyn · 16 januari 2009, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat beweer ik ook niet. U bejubelt alleen maar de moordpartijen van anderen. Wat is uw excuus daarvoor?

U beweerde wel dat ik erger was dan mensen die de dood van anderen bevelen. Dat lijkt mij een beetje overdreven.

Overigens bejubel ik helemaal geen moordpartijen. Ik bejubel zelfs niet het gerechtvaardigde militaire optreden van Israel. De dood van elke mens is te betreuren, maar soms helaas onvermijdelijk.

drosophila · 16 januari 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U beweerde wel dat ik erger was dan mensen die de dood van anderen bevelen. Dat lijkt mij een beetje overdreven.

Dat beweerde ik niet. Ik beweerde alleen dat Schreibtischtäter nog een excuus hadden voor hun acties. Terwijl u bij mijn weten niet onmiddellijk betrokken bent bij de situatie in Palestina, gaat u toch zover om de dood van onschuldige burgers, vrouwen en kinderen te rechtvaardigen. Ik herhaal mijn vraag: wat is uw excuus?

Citaat:

Overigens bejubel ik helemaal geen moordpartijen. Ik bejubel zelfs niet het gerechtvaardigde militaire optreden van Israel. De dood van elke mens is te betreuren, maar soms helaas onvermijdelijk.

Ik dank u omdat u zo welwillend bent om uw eigen perverse kwaadaardigheid nog maar eens in de verf te zetten.

E. Gidius · 16 januari 2009, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De dood van elke mens is te betreuren, maar soms helaas onvermijdelijk.

Alleen als je politieke disputen uitsluitend met geweld wilt beslechten.

djimi · 16 januari 2009, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

En wat zou je doen als je de absolute leider van de Palestijnen zou zijn?

Ik zou Israël een staakt-het-vuren en - in afwachting van een internationale vredesconferentie - een tijdelijk bestand aanbieden (en er voor zorgen dat het wordt nageleefd, onverbiddelijk).

Ik zou mij in de Gaza-strook voorlopig beperken tot het stevig uitbouwen van 'mijn' samenleving en in de eerste plaats zorgen voor een goede haven (ook militair!). Ook de betrekkingen met buurlanden en mogelijke bondgenoten zouden mijn volle aandacht krijgen.

Ondertussen zou ik 'mijn' leger goed proberen uit te rusten (in de eerste plaats met louter defensieve wapens) en werken aan een uitgebreid netwerk van schuilplaatsen voor het geval het tot een nucleaire aanval vanwege Israël zou komen (ik zou daarvoor hulp vragen aan Zwitserland).

Een maritieme blokkade door Israël zou ik in elk geval saboteren, desnoods met de grove middelen (onbemande schepen volgestouwd met explosieven, bijvoorbeeld).

Ook krijgt Israël één jaar (en geen seconde langer) de tijd om �*lle kolonies op de Westelijke Jordaanoever alsmede Oost-Jeruzalem te ontruimen, met dien verstande dat Joden (en hun nakomelingen) die daar al woonden voor de ramp van 1948 een statuut van beschermde minderheid krijgen. Diegenen die later aangekomen zijn moeten vertrekken.

Israël moet zich terugtrekken tot op de Groene Lijn, en de Muur der Schande wordt afgebroken. Indien Israël dat wil, krijgt het wel de bouwmaterialen terug, indien niet gebruik ik die voor de bouw van scholen, ziekenhuizen, ...

Indien Israël zich strikt aan de reeds op tafel liggende VN-resoluties houdt, vraag ik een vredesconferentie waar ook de buurlanden en bondgenoten op worden uitgenodigd, en eis ik ofwel het recht op terugkeer van Palestijnse vluchtelingen, ofwel minstens een flink deel van de vruchtbare kustvlakte die 'mijn' volk ontstolen werd.

Afhankelijk van hoe Israël reageert zou ik mijn streefdoelen verder bepalen.

Eén van de mogelijkheden zou zijn te proberen tot een Judeo-Palestijnse Confederatie te komen.

Indien Israël echter blijft doorgaan met het saboteren van de toekomst van 'mijn' volk, wordt het 'dikken ambras'. Wat Israël nù meemaakt met Hamas zou in vergelijking met wat ik op touw zou zetten eerder op een vakantie-uitstapje lijken.

Ik zou misschien zelfs als �*llereerste een spectaculaire (zelfmoord)aanslag plegen, en er daarbij voor zorgen zo veel mogelijk 'hooggeplaatste functionarissen' (politiek & militair) in één klap (samen met mij) de dood in te jagen.

Wees gerust, ik mag dan al pacifistisch ingesteld zijn, ook mijn destructieve verbeeldingskracht is niet te onderschatten

.

Hopelijk dien ik Israël daar nooit van te overtuigen

Edit: als �*ller-�*ller-éérste beleidsdaad krijgt elke Palestijn een digitaal cameraatje cadeau. Als ze geen kogels mogen schieten, dan toch minstens wel fotootjes en filmpjes.

ministe van agitatie · 16 januari 2009, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Na lang twijfelen moet ik mijn mening over de onnoemelijke waanzin die zich afspeelt in het Midden-Oosten toch even kwijt.

Ik ben geen specialist terzake maar een simpele mens die alle dagen geconfronteerd word met beelden die alle verbeelding tarten.

Aan boodschappen die op het internet te vinden zijn heb ik lak. De gruwelijke beelden die de media me voorschotelen spreken voor zichzelf. Afgaand op deze beelden is de conclusie voor de hand liggend : Israël is de boosdoener, de Palestijnen de slachtoffers.

Op risico van geslachtofferd te worden op het altaar van de zelfverklaarde specialisten terzake durf ik het aan hier toch hier een paar vraagtekens bij te plaatsen. Dit is een ongelijke strijd. De raketten die de Palestijnen afschieten zijn niks in vergelijking met de verwoestingen die de Joden aanrichten. Maar de Palestijnen zijn ook niet bepaald engeltjes. De zelfmoordacties op onschuldige Israelische burgers zijn daar een schrijnend voorbeeld van.

Deze waanzin moet stoppen. Het is mijn overtuiging dat de redelijke mensen uit beide kampen naar vrede snakken. Maar de Israelische én Palestijnse extremisten hebben daar geen boodschap aan.

De oplossing? Ik weet het niet. Europa staat machteloos, de V.N. stuiten op het veto van de VS als het erop aankomt Israël te veroordelen en zelfs op het vlak van de andere Arabische mogendheiden is er algemene stilte.

De redelijkheid is onbestaande op dit ogenblik. Onderhandelen kan niet. Indien dit niet gebeurt in de nabije toekomst zijn de gevolgen niet te overzien. De vervolgingen die de Joden gekend hebben mogen geen excuus zijn een tweede genocide goed te praten. Geen enkel volk verdient dit, ook de Palestijnen niet. Ik ben zeer pessimistisch gestemd op dit vlak, wie niet?

hear, hear!

Jozef Ostyn · 16 januari 2009, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Alleen als je politieke disputen uitsluitend met geweld wilt beslechten.

Soms kan men helaas alleen maar meer met geweld optreden.

Jozef Ostyn · 16 januari 2009, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik dank u omdat u zo welwillend bent om uw eigen perverse kwaadaardigheid nog maar eens in de verf te zetten.

Zonder dank!

Jozef Ostyn · 16 januari 2009, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik dank u omdat u zo welwillend bent om uw eigen perverse kwaadaardigheid nog maar eens in de verf te zetten.

Graag gedaan. Zonder dank!

drosophila · 16 januari 2009, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Soms kan men helaas alleen maar meer met geweld optreden.

Komt u hier beweren dat Israel gedwongen werd, dus volledig buiten zijn wil, om 500 burgers, onder wie 300 kinderen te doden?
*Knip*

Jozef Ostyn · 16 januari 2009, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Komt u hier beweren dat Israel gedwongen werd, dus volledig buiten zijn wil, om 500 burgers, onder wie 300, kinderen te doden?
*Knip*

De voortdurende beschietingen vanuit de Gaza strook op Israel lieten Israel inderdaad geen andere keuze dan een militair optreden.

drosophila · 16 januari 2009, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De voortdurende beschietingen vanuit de Gaza strook op Israel lieten Israel inderdaad geen andere keuze dan een militair optreden.

Dat is een antwoord, maar niet op mijn vraag.

ministe van agitatie · 16 januari 2009, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De voortdurende beschietingen vanuit de Gaza strook op Israel lieten Israel inderdaad geen andere keuze dan een militair optreden.

Er waren geen voortdurende beschietingen, er was een bestand dat door Hamas gerespecteerd werd. Israël heeft dat bestand verbroken op 4 november - in functie van de verkiezingen - en daarna zijn de beschietingen hervat.

Jozef Ostyn · 16 januari 2009, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Er waren geen voortdurende beschietingen, er was een bestand dat door Hamas gerespecteerd werd. Israël heeft dat bestand verbroken op 4 november - in functie van de verkiezingen - en daarna zijn de beschietingen hervat.

U hebt zelf in een andere thread een bericht gepost dat illustreerde dat Israel wel voortdurend beschoten werd vanuit Gaza. Gelooft u zichzelf nog wel?

Jozef Ostyn · 16 januari 2009, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat is een antwoord, maar niet op mijn vraag.

Toch wel. U wilt het alleen niet begrijpen.