Hoeveel % van de bevolking geeft Richard Williamson stilzwijgend gelijk - Pagina 10

system · 8 februari 2009, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

En daarom werd Jef François uitgenodigd op een congres van het VB. Als eregast. Een notoire SS-er. En daarom zongen de VB-mandatarissen nazi-liederen op hun feestjes. Tenminste volgens Verstrepen. Maar die was er dan wel bij toen dat gebeurde.

groene flamingant · 8 februari 2009, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Anders dan velen beweren (onder andere Dawidowicz-1989, 59) en tegen veler verwachtingen en wensen in, zijn niet alle ontkenners neo-nazi's, rechts-extremisten, (crypto)fascisten, ultra-nationalisten, antisemieten of gekken. Rassinier, de patriarch van de negationisten, kwam zoals gezegd uit onverdacht linkse hoek. Maar het bleef niet bij Rassinier. Het aantal in deze context politiek-ideologisch onverdachten nam gestaag toe. Deze ultra-linkse, joodse en anti-racistisch ingestelde negationisten hebben zelfs een bepalende rol gespeeld in het succes van het negationisme. Ware de ontkenning van de jodenuitroeiing een monopolie geweest van extreem rechts, dan zou ze nooit veel aandacht hebben gekregen [Finkielkraut-1982, 18-20].

Dat onze ideologische roosters te grof blijken voor de werkelijkheid is een uitermate vervelende zaak. Ontkenners buiten het bestaan van onverdachte geestesgenoten natuurlijk uit om hun 'gelijk' of politieke 'onschuld' te demonstreren [Taboe 1983, nr 4, p. 3; Guerre Sociale-1981, 101; Guillaume-1981, 55]. Dat de linkse ontkenners 'niet de ideologie hebben van hun ontdekking, beschouwen ze als een bewijs van de waarde of juistheid van die ontdekking' (Finkielkraut-1982, 52). Onderzoekers die zich verdiepen in ontstaan en argumentatie van dit linkse negationisme begeven zich op een terrein vol wolfijzers en schietgeweren, met name de ideologisch-politieke exploitatie van de judeocide. Vandaar de neiging om deze linkse aanhang te verzwijgen of te bagatelliseren. Een betreurenswaardige houding, omdat ze groter inzicht in de oorzaken van de weerklank op het negationisme verhindert, aangezien de linkse aanhang daarin een belangrijke rol heeft gespeeld en de analyse van hun teksten een en ander verduidelijken kan over andere beslissende factoren.
Bron, en voorbeelden

Ik heb uw de tekst in uw bron volledig doorgenomen en inderdaad, linkse negationisten schijnen blijkbaar wel degelijk te bestaan. (Al blijkt het toch vooral een Frans probleem te zijn: Dixit van den Berghe "Een andere belangrijke factor is dat alleen in Frankrijk een traditie van linkse ontkenners bestond").

AdrianHealey · 9 februari 2009, 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet vreemd voor een militant van het Vlaams Belang. Deze partij heeft immers geen enkele ideologische band met het nationaal-socialisme. Lees maar het partijprogramma erop na. Ach, dergelijke goedkope beschuldigingen maken trouwens al lang geen indruk meer op me. Sedert de Zwarte Zondag zodanig afgesleten dat van dergelijke onwaarheden nog wakker ligt.

Het VB is misschien geen voorbeeld van dat nationaal-socialisme, maar er is geen betere term dan 'nationaal-socialisme' tenzij, wrslk, voor de gevoelige socialisten op dit fourm, dan 'nationaal-sociaal-democratie'.
De echte nationaal-socialisten zijn hier Pelgrim, Jaani, Ambiorix en meer van dat. Nationalist en socialist, i.e. nationaal-socialist.

ossaert · 9 februari 2009, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Geïsoleerd volgens ons aller alwetende ossaert

Twee krantenkoppen, de ligging van de officiersmess in Auschwitz en wat onsmakelijk gegoochel met kilojoules zijn geïsoleerde feiten. Het is erg jammer dat u geschiedenis zo saai vindt, want dan zou u snel weten dat niet alleen heuristiek -i.e. het vinden van bronnen-, maar ook analyse en synthese integraal deel uitmaken van het wetenschappelijk onderzoek. Eén van de basiselementen van die stappen, is dan het vastleggen of het creëren van samenhang, en het trekken van conclusies. Geen van deze dingen heb ik u tot nu toe weten doen: u produceert een link of een prentje, zonder al te veel commentaar, trekt geen enkele conclusie, geeft nergens uw waardering van die ene bron en plaatst er zo nu en dan wat smilies bij, om een soort valse familiariteit te creëren. U insinueert, verder niets.

Another Jack · 9 februari 2009, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het VB is misschien geen voorbeeld van dat nationaal-socialisme, maar er is geen betere term dan 'nationaal-socialisme' tenzij, wrslk, voor de gevoelige socialisten op dit fourm, dan 'nationaal-sociaal-democratie'.
De echte nationaal-socialisten zijn hier Pelgrim, Jaani, Ambiorix en meer van dat. Nationalist en socialist, i.e. nationaal-socialist.

Uw taalspelletjes worden irritant.
Het concept 'nationaal-socialist' is duidelijk voor iedereen.

abou Anis · 9 februari 2009, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Twee krantenkoppen, de ligging van de officiersmess in Auschwitz en wat onsmakelijk gegoochel met kilojoules zijn geïsoleerde feiten. Het is erg jammer dat u geschiedenis zo saai vindt, want dan zou u snel weten dat niet alleen heuristiek -i.e. het vinden van bronnen-, maar ook analyse en synthese integraal deel uitmaken van het wetenschappelijk onderzoek. Eén van de basiselementen van die stappen, is dan het vastleggen of het creëren van samenhang, en het trekken van conclusies. Geen van deze dingen heb ik u tot nu toe weten doen: u produceert een link of een prentje, zonder al te veel commentaar, trekt geen enkele conclusie, geeft nergens uw waardering van die ene bron en plaatst er zo nu en dan wat smilies bij, om een soort valse familiariteit te creëren. U insinueert, verder niets.

Wat die kilojoules betreft wacht ik trouwens nog steeds op het antwoord op mijn vragen. Al dan niet in een PB...

system · 9 februari 2009, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik schenk meer vertrouwen in een pauselijke encycliek dan een bepaald werk van een bisschop. De opeenvolgende pausen hebben het nationaal-socialisme veroordeed en het op dezelfde hoogte geplaatst als het communisme, beide "de cholera en de pest".

Er is inderdaad maar één katholiek geloof. Alleen is niet alles wat de geestelijkheid allemaal schrijft, steeds in overeenstemming met dat geloof. Er zijn talloze ketterse geestelijken in de loop van de geschiedenis aan te wijzen of geestelijken die zich daar andere motieven lieten leiden dan het ware geloof.

De cruciale vraag blijft hier dan natuurlijk bestaan. Hoe kan een zeer katholieke bisschop (toch niet de eerste en de beste gelovige), na een grondige studie van het nationaal-socialisme, en op basis van zijn katholiek geloof (dat hetzelfde is voor alle katholieken volgens u), tot het inzicht kan komen dat het nationaal-socialisme van Hitler en zijn kornuiten ongewoon veel gemeen heeft met het Rooms-katholicisme.

Gun · 9 februari 2009, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad, respect voor de waarheid, niet voor simplistische clichés

Net zoals JFK zeker?

Gun · 9 februari 2009, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

een afgezaagde en doorzichtige poging om te insinueren dat de Joden 'begonnen zijn' (waar het werkelijk over gaat is hier te lezen). Alleen neonazi's en dommekloten trappen daar nog in. Tot welke groep behoort u?

Uw post is overladen met respect, waarvoor dank!

Jij maakt die analyse, ik heb die nergens gesteld

Gun · 9 februari 2009, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar tegelijkertijd mag er ook wat meer en beter onderwijs komen over de holocaust. Kinderen moeten weten waartoe de mens in staat is. Wat voor smeerlapperij er gebeurd is.

Juist, maar mag het dan ook op een correctere manier?

system · 9 februari 2009, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Net zoals JFK zeker?

Gun · 9 februari 2009, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Nochtans is op één vraag toch kort en duidelijk te antwoorden:

Als er slechts enkele honderdduizenden Joden zijn omgekomen in de Holocaust, waar zijn al die overlevenden dan naar toe?

Een moeilijke vraag kun je dit toch niet noemen?

Ga eens op zoek naar de statistieken ... bijvoorbeeld Jewish Encyclopedia weet je na wat zoekwerk exact te zeggen hoeveel Joden er waren ongeveer per jaar

Gun · 9 februari 2009, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een zeer terechte vraag.

dixit

Queensburry · 9 februari 2009, 18:35

Holocaust-negationisme is onzin.
Zelfs echte fascisten vinden het onzin!
Alleen halfgare pseudo-fascisten gebruiken het als schaamlapje.

system · 10 februari 2009, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Holocaust-negationisme is onzin.
Zelfs echte fascisten vinden het onzin!
Alleen halfgare pseudo-fascisten gebruiken het als schaamlapje.

Eerder als on(be)schaam(d)lapje.

AdrianHealey · 10 februari 2009, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Uw taalspelletjes worden irritant.
Het concept 'nationaal-socialist' is duidelijk voor iedereen.

Eigenlijk is dat niet zo duidelijk, jongen.

Flanelcondoom · 10 februari 2009, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Uw taalspelletjes worden irritant.
Het concept 'nationaal-socialist' is duidelijk voor iedereen.

Zoals de swastika een beetje?

Jan van den Berghe · 10 februari 2009, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De cruciale vraag blijft hier dan natuurlijk bestaan. Hoe kan een zeer katholieke bisschop (toch niet de eerste en de beste gelovige), na een grondige studie van het nationaal-socialisme, en op basis van zijn katholiek geloof (dat hetzelfde is voor alle katholieken volgens u), tot het inzicht kan komen dat het nationaal-socialisme van Hitler en zijn kornuiten ongewoon veel gemeen heeft met het Rooms-katholicisme.

Geen idee hoe dat nu komt (ik doorgrond de harten en geesten van de mensen niet). Wat ik wel weet, is dat zijn appreciatie van het nationaal-socialisme niet in overeenstemming is met het oordeel van het leergezag over deze staatsideologie (die eigenlijk veel verder gaat dan een louter staatsconcept).

system · 10 februari 2009, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen idee hoe dat nu komt (ik doorgrond de harten en geesten van de mensen niet). Wat ik wel weet, is dat zijn appreciatie van het nationaal-socialisme niet in overeenstemming is met het oordeel van het leergezag over deze staatsideologie (die eigenlijk veel verder gaat dan een louter staatsconcept).

Neen, dat kunt u zeker niet. Maar blijkbaar vond een bisschop het nationaal-socialisme niet echt in strijd met het christendom. Dat wil toch wel wat zeggen. Meer nog, hij vond dat er vele gelijkenissen met tussen het christendom en het nationaals-socialisme. En dit na een grondige studie van het NS.

Dit gezegd zijnde, verneem ik dat Williamson aan de deur is gezet bij het genootschap Pius X. Hij werd afgezet als hoofd van het seminarie van het genootschap Pius X in Argentinië. Of hoe een dubbeltje toch rollen kan.

Jan van den Berghe · 10 februari 2009, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, dat kunt u zeker niet. Maar blijkbaar vond een bisschop het nationaal-socialisme niet echt in strijd met het christendom. Dat wil toch wel wat zeggen. Meer nog, hij vond dat er vele gelijkenissen met tussen het christendom en het nationaals-socialisme. En dit na een grondige studie van het NS.

Dit gezegd zijnde, verneem ik dat Williamson aan de deur is gezet bij het genootschap Pius X. Hij werd afgezet als hoofd van het seminarie van het genootschap Pius X in Argentinië. Of hoe een dubbeltje toch rollen kan.

Mgr. Williamson is helemaal niet "aan de deur gezet bij het genootschap Pius X". Wel werd zijn functie als seminarierector hem ontnomen. Hij blijft, net als de drie andere bisschoppen, de wijbisschoppen van de priesterbroederschap.

Functies zijn trouwens in de priesterbroederschap niet eeuwig verbonden. Voor de meeste belangrijke functies is er een afwisseling voorzien. Dat is iets wat mgr. Lefebvre ook heeft uitgestippeld.

Bekijk resultaten enquête: Hoeveel % van de bevolking geeft Richard Williamson stilzwijgend gelijk?
0%	29	56,86%
25%	8	15,69%
50%	6	11,76%
75%	5	9,80%
100%	3	5,88%
Aantal stemmers: 51. Je mag niet stemmen in deze enquête

9 februari 2009, 18:35	#194
Queensburry Gouverneur Geregistreerd: 16 december 2005 Berichten: 1.107	Holocaust-negationisme is onzin. Zelfs echte fascisten vinden het onzin! Alleen halfgare pseudo-fascisten gebruiken het als schaamlapje.