Leon Degrelle bij RTBF - Pagina 10

HAMC · 8 maart 2009, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar daar heb ik toch al rekening mee gehouden tot 1944. Zie boven.

Ja ok, maar ik meen me te herinneren dat de europese trend in deze was dat er alleen al in 44 meer mensen bij de SS zijn gegaan dan jaren voordien tesamen.

system · 8 maart 2009, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

Dat boekje van Jan Bauwens maakte deel uit van een 26-delige reeks over WO II en is geschreven in samenwerking met Piet Terlouw en H.C. Eberling. Gezien dit al bijna 50 jaar geleden is vrees ik dat er weinig hoop is dat we het aan de auteur zelf kunnen vragen.

En het was misschien historisch niet zo accuraat of eerder vulgariserend. Ik ken de reeks niet.

system · 8 maart 2009, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ja ok, maar ik meen me te herinneren dat de europese trend in deze was dat er alleen al in 44 meer mensen bij de SS zijn gegaan dan jaren voordien tesamen.

Zou kunnen. Maar dan moet u me cijfers geven.

Wat ik zoek, is niet gelijk te hebben, maar wel de historische waarheid dienomtrent. En tot nu toe, op basis van de informatie waarover ik nu beschik, moet ik tot het besluit komen dat het aantal Waalse deelnemers aan het Oostfront niet hoger lag dan 3000 (of zeer breed: misschien 4000) man.

HAMC · 8 maart 2009, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zou kunnen. Maar dan moet u me cijfers geven.

Wat ik zoek, is niet gelijk te hebben, maar wel de historische waarheid dienomtrent. En tot nu toe, op basis van de informatie waarover ik nu beschik, moet ik tot het besluit komen dat het aantal Waalse deelnemers aan het Oostfront niet hoger lag dan 3000 (of zeer breed: misschien 4000) man.

De cijfers geven ligt wat moeilijk vermits mijn informatie uit boeken komt, o.a. "Vlaanderen in uniform" waarin ook de Waalse SS ter sprake komt.

system · 8 maart 2009, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

De cijfers geven ligt wat moeilijk vermits mijn informatie uit boeken komt, o.a. "Vlaanderen in uniform" waarin ook de Waalse SS ter sprake komt.

Misschien moeten we ons maar eens het boek van historica F Plisnier gaan aanschaffen: 'Te wapen voor Hitler' over de Waalse legionairs.

Plisnier beweert in dat boek zelfs dat de Waalse collaborateurs zwaarder gestraft zijn dan de Vlaamse en dat er meer collaborateurs werden terechtgesteld in Wallonië dan in Vlaanderen.

Een heel ander beeld dus, dan het beeld dat wat wij altijd voorgeschoteld krijgen bij ons vanuit een bepaalde vlaams-nationalistische hoek.

Another Jack · 8 maart 2009, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Misschien moeten we ons maar eens het boek van historica F Plisnier gaan aanschaffen: 'Te wapen voor Hitler' over de Waalse legionairs.

Plisnier beweert in dat boek zelfs dat de Waalse collaborateurs zwaarder gestraft zijn dan de Vlaamse en dat er meer collaborateurs werden terechtgesteld in Wallonië dan in Vlaanderen.

Een heel ander beeld dus, dan het beeld dat wat wij altijd voorgeschoteld krijgen bij ons vanuit een bepaalde vlaams-nationalistische hoek.

Allez vooruit, de hele verontwaardigde meute zal snel weer vanonder zijn steen komen gekropen...

HAMC · 8 maart 2009, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Misschien moeten we ons maar eens het boek van historica F Plisnier gaan aanschaffen: 'Te wapen voor Hitler' over de Waalse legionairs.

Plisnier beweert in dat boek zelfs dat de Waalse collaborateurs zwaarder gestraft zijn dan de Vlaamse en dat er meer collaborateurs werden terechtgesteld in Wallonië dan in Vlaanderen.

Een heel ander beeld dus, dan het beeld dat wat wij altijd voorgeschoteld krijgen bij ons vanuit een bepaalde vlaams-nationalistische hoek.

Welke cijfers geeft die Plisnier dan over de executies in Wallonie en Vlaanderen?

En zelfs moest het dan zo zijn, ik zie niet in welke conclussie we daaruit kunnen trekken?

system · 8 maart 2009, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Welke cijfers geeft die Plisnier dan over de executies in Wallonie en Vlaanderen?

En zelfs moest het dan zo zijn, ik zie niet in welke conclussie we daaruit kunnen trekken?

Ik heb het boek niet. Maar ik ga het mij wel aanschaffen. Kwestie van bij te blijven op dit punt. En of ze gelijk heeft, weet ik evenmin. We zullen zien.

system · 8 maart 2009, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Allez vooruit, de hele verontwaardigde meute zal snel weer vanonder zijn steen komen gekropen...

Als het waar is wat Plisnier schrijft, zullen er ongetwijfeld in bepaalde hoeken van het Vlaams-nationalistische kamp verwarde kreten optstijgen van ontgoocheling. Stel u voor. De Waalse collaborateurs zwaarder gestraft door de Belgische staat dan de Vlaamse!

Wel, het weze zo. Het kan niet alle dagen kermis zijn.

job · 8 maart 2009, 21:47

[quote=Paracelsus;4013796]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Onder die 6000 vrijwilligers waren leden van de Belgische adel, industriëlen, ambachtslieden, mijnwerkers en arbeiders, beambten en voormalige diplomaten, voormalige officieren en onderofficieren, een officier die zelfs zijn tijdens de oorlog van 14-18 verdiende Britse "Victoria Cross" trots bleef dragen.

Onder hen idealisten en avonturiers en mensen van wie men nooit zal weten waarom zij de Duitse wapenrok aantrokken...

Volgens Flore Plisnier :

Flore Plisnier heeft onder meer in de strafdossiers van de beruchte DSI-brigades (Département Sécurité et Information) van Léon Degrelle gespit. Daar stijgt een vreselijke walm uit op. Ze waren bevolkt met het goorste tuig van de richel, dat de kans schoon zag om op eigen houtje voor Waalse Gestapo te spelen. Zelfs de Duitsers vonden dat ze het te bont maakten. Plisnier probeert het beeld van de gewapende collaborateurs te verrijken door er 'sociologische profielen' van op te stellen. Maar Degrelle heeft natuurlijk geen keurig bijgehouden ledenlijsten van zijn Rex-bendes achtergelaten. Ze moet zich dus behelpen met fragmenten van namenlijsten en onvolledige gerechtelijke informatie. Het beeld dat daaruit naar voren komt is niet echt verrassend: bij de eerste lichting Waalse legionairs waren er nog redelijk veel goed opgeleide, vermoedelijk idealistische jongemannen. Maar daarmee was het kruim van de Waalse collaboratie het land uit. Wat er zich nadien nog aanbood, was niet bepaald de fine fleur van onder de taalgrens.

Hier

giserke · 8 maart 2009, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Bedoel je dat nu algemeen, of beperk je dat tot één bepaald geval.
De geallieerden hebben dictator Stalin geholpen om dictator Hitler te verslaan. Met als gevolg dat heel de sowjetunie en heel oost-europa gedurende een zeer lange periode onder communistische terreur geleefd heeft. Dictator Stalin was de grote winnaar! Ze hadden hem een beetje minder gesteund.
Maar natuurlijk is het altijd nadien gemakkelijk praten.

Dat is een beetje kort door de bocht hé. Stalin heeft zijn legers niet naar west-europa gestuurd. Hitler wel waardoor de nazis compleet illegale oorlog hebben gestart.
Had Hitler het pakt met Stalin gerespecteerd, was de Sovjet Unie zelfs geen onderwerp van gesprek in WO2.

job · 8 maart 2009, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Misschien moeten we ons maar eens het boek van historica F Plisnier gaan aanschaffen: 'Te wapen voor Hitler' over de Waalse legionairs.

Plisnier beweert in dat boek zelfs dat de Waalse collaborateurs zwaarder gestraft zijn dan de Vlaamse en dat er meer collaborateurs werden terechtgesteld in Wallonië dan in Vlaanderen.

Een heel ander beeld dus, dan het beeld dat wat wij altijd voorgeschoteld krijgen bij ons vanuit een bepaalde vlaams-nationalistische hoek.

Er werden meer collaborateurs gestraft, gewoon omdat de Walen meer gecollaboreerd hebben dan de Vlamingen. Ze werden niet zwaarder gestraft. Maar als je procentueel gaat vergelijken, zijn 'de' Walen 'zwaarder' gestraft dan 'de' Vlamingen, maar dat is niet meer dan normaal gezien hun collaboratie...
Alleen heeft (na de veroordeling) na de oorlog Franstalig België zedig gezwegen over deze meeheulers. Ze werden doodgezwegen. In Vlaanderen niet.

Plisnier :
Er zijn in Franstalig België ook meer collaborateurs terechtgesteld.

Plisnier zegt :
PLISNIER: Niet eens een taboe. Al snel na de oorlog ontstond de mythe dat vrijwel heel Wallonië in het verzet was, in tegenstelling tot het collaborerende Vlaanderen. Die mythe is zo verankerd dat blijkbaar niemand zich afvroeg of dat wel klopte.

Ook nog zei ze :
Na de oorlog stond er geen Waalse Volksunie op om de rechten van de 'zwarten' te verdedigen. Sommige volkeren verkiezen amnesie boven amnestie.

system · 8 maart 2009, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Er werden meer collaborateurs gestraft, gewoon omdat de Walen meer gecollaboreerd hebben dan de Vlamingen. Ze werden niet zwaarder gestraft. Maar als je procentueel gaat vergelijken, zijn 'de' Walen 'zwaarder' gestraft dan 'de' Vlamingen, maar dat is niet meer dan normaal gezien hun collaboratie...
Alleen heeft (na de veroordeling) na de oorlog Franstalig België zedig gezwegen over deze meeheulers. Ze werden doodgezwegen. In Vlaanderen niet.

Plisnier :
Er zijn in Franstalig België ook meer collaborateurs terechtgesteld.

Plisnier zegt :
PLISNIER: Niet eens een taboe. Al snel na de oorlog ontstond de mythe dat vrijwel heel Wallonië in het verzet was, in tegenstelling tot het collaborerende Vlaanderen. Die mythe is zo verankerd dat blijkbaar niemand zich afvroeg of dat wel klopte.

Ook nog zei ze :
Na de oorlog stond er geen Waalse Volksunie op om de rechten van de 'zwarten' te verdedigen. Sommige volkeren verkiezen amnesie boven amnestie.

Zo staat het op een site van Humo. Dat wist ik ook wel. Maar het boek, dat wil ik eens lezen. En als het waar is dat er meer gestrafte collaborerende Walen zijn, dan zou het wel eens kunnen dat de collaborerende Walen niet zo een groep hadden die hen verdedigde zoals in Vlaanderen. En dat ze daarom zich niet de moeite deden om amnestie te vragen omdat ze wisten dat niemand hen steunde. En daarom verkozen ze 'amnesie' in plaats van amnestie. Zo begrijp ik het. En dat is al heel wat anders dan dat u het uitlegt.

Eigenlijk zouden we moeten weten hoeveel % van de Walen collaboreerden en dit % vergelijken met het aantal collaborerende Vlamingen. En vervolgens kijken hoeveel doodstraffen dat er zijn uitgesproken in beide landsgedeelten. En dan kunnen we zien waar er het meest gestraft werd. Tot nu toe werd er altijd aangenomen dat dit in Vlaanderen was. Zo wordt ons toch altijd voorgehouden. Plisnier schijnt dit tegen te spreken. En dat zou ik wel eens willen van naderbij bekijken.

Luddo · 8 maart 2009, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

....aan de zijde van de Nazi's.

Je bedoelt toch de National-SOZIALISTEN?

willem1940NLD · 8 maart 2009, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Je bedoelt toch de National-SOZIALISTEN?

*NaZional-

HAMC · 8 maart 2009, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als het waar is wat Plisnier schrijft, zullen er ongetwijfeld in bepaalde hoeken van het Vlaams-nationalistische kamp verwarde kreten optstijgen van ontgoocheling. Stel u voor. De Waalse collaborateurs zwaarder gestraft door de Belgische staat dan de Vlaamse!

Wel, het weze zo. Het kan niet alle dagen kermis zijn.

Ik begrijp niet hoe dit iets uitmaakt?

Of er meer of minder Walen geexecuteerd zijn veranderd toch niets aan de Vlamingen die geexecuteerd zijn?

system · 8 maart 2009, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik begrijp niet hoe dit iets uitmaakt?

Of er meer of minder Walen geexecuteerd zijn veranderd toch niets aan de Vlamingen die geexecuteerd zijn?

Wel, dan zal ik het u eens uitleggen.

Uit een bepaalde Vlaamse-nationale hoek beweert men vaak dat de Vlaamse collaborateurs ongemeen hard zijn aangepakt door de Belgische staat, terwijl de Waalse collaborateurs minder hard zouden zijn gestraft alhoewel er daar ook vele collaborateurs waren. Indien ik het nu goed begrijp, zegt Plisnier (wat dit punt betreft) dat deze stelling vals is, maar dat er zelfs meer Waalse collaborateurs gestraft zijn dan Vlaamse.

Luddo · 8 maart 2009, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

*NaZional-

Vertsijhoeng biette!

HAMC · 8 maart 2009, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wel, dan zal ik het u eens uitleggen.

Uit een bepaalde Vlaamse-nationale hoek beweert men vaak dat de Vlaamse collaborateurs ongemeen hard zijn aangepakt door de Belgische staat, terwijl de Waalse collaborateurs minder hard zouden zijn gestraft alhoewel er daar ook vele collaborateurs waren. Indien ik het nu goed begrijp, zegt Plisnier (wat dit punt betreft) dat deze stelling vals is, maar dat er zelfs meer Waalse collaborateurs gestraft zijn dan Vlaamse.

Over wie hebt u het nu?

Another Jack · 8 maart 2009, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Over wie hebt u het nu?

Komaan...
Niet flauw doen...