"Moderne Wiskunde". - Pagina 10

Pieke · 6 mei 2009, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Jij bent toch apotheker/biomedicus?

dat waren beiden mijn backup-opties

Flanelcondoom · 6 mei 2009, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

dat waren beiden mijn backup-opties

En wat ben je dan gaan doen?

Pieke · 6 mei 2009, 13:16

geneeskunde

Turkje · 6 mei 2009, 15:08

Om nog even terug te komen op die rechtenstudies: het verschil met wiskunde is, als je zo'n raadseltje als met die postbode zou posten, maar dan in de rechtensfeer, dan zou pas na de oplossing te hebben gegeven, de discussie echt losbarsten want niet iedereen is het eens over de interpretatie ervan...

Wiskunde is simpel, en toch ongelooflijk complex. Kunst dus. Niet moeilijk, wiskunde is eigenlijk de taal (of het taalsysteem?) van de natuur. Recht is echter des mensen, ergo er zitten meer loshangende onderdelen in dan in een (wijlen) Rover.

Turkje · 6 mei 2009, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

geneeskunde

Dat was mijn back-up, maar ik had beter bio-ingenieur gepakt indertijd als back-up. Maar ja, bio-ingenieur was te simpel, zeiden mijn ouders

patrickve · 6 mei 2009, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Om nog even terug te komen op die rechtenstudies: het verschil met wiskunde is, als je zo'n raadseltje als met die postbode zou posten, maar dan in de rechtensfeer, dan zou pas na de oplossing te hebben gegeven, de discussie echt losbarsten want niet iedereen is het eens over de interpretatie ervan...

Wiskunde is simpel, en toch ongelooflijk complex. Kunst dus. Niet moeilijk, wiskunde is eigenlijk de taal (of het taalsysteem?) van de natuur. Recht is echter des mensen, ergo er zitten meer loshangende onderdelen in dan in een (wijlen) Rover.

Wel, ja. Rechten en zo steunt op een ander soort intelligentie dan wiskunde. Het slaat op het "humane" in humane wetenschappen, en heeft te maken met de spitsvondigheid van de inter-menselijke relaties. Het is ook een soort intelligentie, maar wat je "met je buik" doet. Je ontwikkelt een soort "aanvoelen" van hoe je de dingen moet draaien en keren om 't verkocht te krijgen. Je vertrouwt op je intuitie, die je hebt leren ontwikkelen.

Wat ik fascinerend vind aan wiskunde is dat je redeneringen "tot in het absurde toe" kan voeren, en dat je "op voorhand niet altijd weet waar je gaat uitkomen". Je vertrouwt op de kracht van de redenering, zonder a priori te weten waar die je gaat leiden.
"heb je *alle* gevallen beschouwd ?"
"kan je geen totaal gek tegenvoorbeeld vinden die je stelling onderuit haalt ?"
"heb je ALLE gevolgen van je veronderstellingen helemaal uitgewerkt ?"

Wiskunde is logisch "tot in het absurde toe", en dat is er net de kracht van. Dat werkt trouwens heel destabiliserend als je met totaal absurde redeneringen die wel steek houden afkomt in een "humane" discussie.

Tavek · 6 mei 2009, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dat was mijn back-up, maar ik had beter bio-ingenieur gepakt indertijd als back-up. Maar ja, bio-ingenieur was te simpel, zeiden mijn ouders

Als ge wilt leren denken raad ik u werktuigkunde aan. Ontwerpen is ook een kunst en vereist enorm veel boerenverstand

Jedd · 6 mei 2009, 17:57

ik vind het altijd grappig om studenten te zien met super-de-luxe rekenmachines met tientallen knoppen erop en een handleiding zo dik als de bijbel.

ik gebruik nog steeds mijn rekenmachine uit het eerste middelbaar. Al de rest is overkill.

Rudy · 6 mei 2009, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wie heeft dat destijds gehad in de humaniora en wat vond U ervan ?

(moderne wiskunde was gebaseerd op verzamelingenleer en algebraische structuren, groep, ring, lichaam, veld, vectorruimte, ...)

Moderne wiskunde. 9 uren per week tijdens de laatste twee jaar. Gene zever. Soms iets te veel van 't goei, maar ik heb er nooit spijt van gehad.

Steve_M · 6 mei 2009, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Overigens: logica is wiskunde. Het is een tak van de wiskunde.

Logica wordt meestal gegeven door proffen van een vakgroep wijsbegeerte. Het hoort uiteraard ook bij de wiskunde, maar ook tot de filosofie.

Bovendien, het hele argument dat mensen wiskunde nodig hebben om te kunnen denken, is vreselijk pretentieus. De overgrote meerderheid van de wereldbevolking krijgt weinig tot geen (wiskunde)onderwijs. Uiteraard kunnen al deze mensen ook denken, argumenteren (argumentatieleer is trouwens een tak van de taalkunde of de filosofie), problemen oplossen e.d.

Het is een oud zeer op de universiteiten: de ingenieurs kijken neer op iedereen anders (want als je geen specialist bent in wiskunde, dan ben je dom), iedereen kijkt neer op de rechten (want dat is gewoon van buiten blokken), iedereen lacht met de pol/soc'ers en de communicatiewetenschappers (want dat is gemakkelijk) ... Zelfs binnen vakgroepen gebeurt dat: taalwetenschappers doen dikwijls wat lacherig over hun literatuurcollega's en we kunnen nog wel even doorgaan. Natuurlijk is dit een veralgemening, maar bij veel mensen bestaat de neiging de eigen interesse als belangrijker te beschouwen dan de interesses van de anderen. Op het einde van de rit vind ik een afgestudeerde en verstandige communicatiewetenschapper 100 keer waardevoller (wetenschappelijk gesproken dan) dan om het even welke eerstekanner burgie. De prijzen worden uitgedeeld aan de meet.

Toch vind ik wel dat wie ASO doet een basis wiskunde moet krijgen. Het is tenslotte bedoeld als een algemene opleiding.

longhorn · 6 mei 2009, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik heb al veel gehoord van die befaamde 'afzwakking' van het wiskundeonderwijs in het middelbaar, maar ik heb niet echt een idee wat ik me daarbij moet voorstellen. Wat doen die mannen in het middelbaar dan eigenlijk? Ik bedoel, zij hebben toch nog ongeveer evenveel lesuren wiskunde als een jaar of tien terug? Er moet toch iets zijn dat zijn nu wel krijgen en dat wij niet kregen?

mvg,

Andy

Ik heb ook geen benul hoe het er nu aan toegaat. Alle richtingen hebben blijkbaar ook nieuwe namen. In de jaren '80 zat ik in de WeA en hadden we in het laatste jaar 9 uren wiskunde. Heb ik daar mijn peer gezien...maar toch geslaagd met 51% in dat vak.

Jeronimo · 6 mei 2009, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

ik vind het altijd grappig om studenten te zien met super-de-luxe rekenmachines met tientallen knoppen erop en een handleiding zo dik als de bijbel.

ik gebruik nog steeds mijn rekenmachine uit het eerste middelbaar. Al de rest is overkill.

Ik vind mijn TI-83 Plus wel handig.

We hoeven matrices niet meer met de hand uit te werken (we kunnen het wel, maar het is zo'n ellendig lang werkje), we kunnen functies plotten om eens te zien waar we eigenlijk mee bezig zijn, we kunnen combinaties en variaties berekenen met een simpele bewerking, we kunnen graden naar radialen omzetten en omgekeerd, we kunnen héél gemakkelijk nulpunten van functies zoeken,...

patrickve · 6 mei 2009, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Logica wordt meestal gegeven door proffen van een vakgroep wijsbegeerte. Het hoort uiteraard ook bij de wiskunde, maar ook tot de filosofie.

Dat is juist, maar filosofie, wiskunde en natuurkunde zijn dingen die een gemeenschappelijke oorsprong hebben. Je kan bijna stellen dat wiskunde en natuurkunde twee heel gespecialiseerde vormen van filosofie zijn.

Citaat:

Bovendien, het hele argument dat mensen wiskunde nodig hebben om te kunnen denken, is vreselijk pretentieus. De overgrote meerderheid van de wereldbevolking krijgt weinig tot geen (wiskunde)onderwijs. Uiteraard kunnen al deze mensen ook denken, argumenteren (argumentatieleer is trouwens een tak van de taalkunde of de filosofie), problemen oplossen e.d.

Ik denk niet dat iemand hier beweerde dat je "wiskunde nodig hebt om te leren denken". Ik denk dat in het beste geval gesteld werd dat aan wiskunde doen (een bepaalde vorm van) denken aanscherpt en dat het "algemeen vormend" is.
Ik zou natuurlijk rhetorisch kunnen opwerpen dat ik inderdaad de indruk heb dat een groot deel van de wereldbevolking inderdaad niet goed kan nadenken, maar ik zal me maar niet verlagen tot die schandelijke praktijk

Mijn stelling hier is dat de "moderne" wiskunde van weleer, waar men naar veel abstractie streefde, net erg vormend was op dat vlak, en dat "praktische wiskunde gericht op het dagelijkse leven" misschien wel een konkreet nuttiger dinges is, maar veel van zijn vormende waarde verliest hierbij.

(later over de rest...)

Mambo · 6 mei 2009, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En weet ge waarom ?

Omdat de hint in de oudste zat, er was dus een tweeling.
2,2,9

Mambo · 6 mei 2009, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Ik vind mijn TI-83 Plus wel handig.

We hoeven matrices niet meer met de hand uit te werken (we kunnen het wel, maar het is zo'n ellendig lang werkje), we kunnen functies plotten om eens te zien waar we eigenlijk mee bezig zijn, we kunnen combinaties en variaties berekenen met een simpele bewerking, we kunnen graden naar radialen omzetten en omgekeerd, we kunnen héél gemakkelijk nulpunten van functies zoeken,...

Ik heb een ti 84 en snap er da ballen van en de handleiding is 750 blz dik.
yup...geen wonder dat ze lang naar school moeten gaan, er zit een extra jaar in om de rekenmachine te leren kennen.

Duupje · 6 mei 2009, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik heb een ti 84 en snap er da ballen van en de handleiding is 750 blz dik.
yup...geen wonder dat ze lang naar school moeten gaan, er zit een extra jaar in om de rekenmachine te leren kennen.

Inderdaad, dat ding is echt niet te doen zo ingewikkeld ! Wij moeten die ook hebben voor onze wiskunde.

Mambo · 6 mei 2009, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Inderdaad, dat ding is echt niet te doen zo ingewikkeld ! Wij moeten die ook hebben voor onze wiskunde.

En ik doe niet eens wiskunde.
(en wist als eerste het raadseltje)

Jedd · 6 mei 2009, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Het is een oud zeer op de universiteiten: de ingenieurs kijken neer op iedereen anders (want als je geen specialist bent in wiskunde, dan ben je dom), iedereen kijkt neer op de rechten (want dat is gewoon van buiten blokken),

de exacte wetenschappers hebben nou eenmaal gemiddeld het hoogste iq van de universitairen, de rechtenstudenten het laagste.

Dat is een objectief gegeven.

Tavek · 6 mei 2009, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Ik vind mijn TI-83 Plus wel handig.

We hoeven matrices niet meer met de hand uit te werken (we kunnen het wel, maar het is zo'n ellendig lang werkje), we kunnen functies plotten om eens te zien waar we eigenlijk mee bezig zijn, we kunnen combinaties en variaties berekenen met een simpele bewerking, we kunnen graden naar radialen omzetten en omgekeerd, we kunnen héél gemakkelijk nulpunten van functies zoeken,...

Matrices met de hand uitwerken is extreem nuttig als je ooit zelf matrixen moet vullen met fysisch relevante zooi

Ik zeg zomaar iets: eindige elementen, CFD, stabiliteitsberekeningen van voertuigen....

Tavek · 6 mei 2009, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

de exacte wetenschappers hebben nou eenmaal gemiddeld het hoogste iq van de universitairen, de rechtenstudenten het laagste.

Dat is een objectief gegeven.

En ex-rechtenstudenten regeren het land.

Juist, nu weten we waarom we zo naar de haaien zijn aant gaan

6 mei 2009, 13:16	#183
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	geneeskunde __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

6 mei 2009, 15:08	#184
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Om nog even terug te komen op die rechtenstudies: het verschil met wiskunde is, als je zo'n raadseltje als met die postbode zou posten, maar dan in de rechtensfeer, dan zou pas na de oplossing te hebben gegeven, de discussie echt losbarsten want niet iedereen is het eens over de interpretatie ervan... Wiskunde is simpel, en toch ongelooflijk complex. Kunst dus. Niet moeilijk, wiskunde is eigenlijk de taal (of het taalsysteem?) van de natuur. Recht is echter des mensen, ergo er zitten meer loshangende onderdelen in dan in een (wijlen) Rover. __________________ Out of the blue, into the black

6 mei 2009, 17:57	#188
Jedd Banneling Geregistreerd: 2 september 2008 Berichten: 3.629	ik vind het altijd grappig om studenten te zien met super-de-luxe rekenmachines met tientallen knoppen erop en een handleiding zo dik als de bijbel. ik gebruik nog steeds mijn rekenmachine uit het eerste middelbaar. Al de rest is overkill.