De verkiezingsuitslag is een Pyrrusoverwinning voor Vlaanderen - Pagina 10

flamingant · 11 juni 2009, 15:01

Citaat:

Ja maar u telt er weer eens de LDD bij. U gaat me toch niet vertellen dat de LDD een Vlaamsnationalistische partij is. Moest de LDD dit zijn, dan haalde ze nog geen 1/6 van de stemmen die ze nu heeft, want quasi alle Vlaamsnationalisten zitten bij het VB of de NVA. Dat lijkt me toch de evidentie zelf.

Nu voel ik me persoonlijk aangevallen.

Ik voel mij Vlaming. Of dat Vlaamsgezind ie of Vlaams-nationalistisch, daar ben ik zelf nog niet uit. Ik steun alleszins de Vlaamse Zaak.
Ik zou zeggen, LEES het programma van LDD nu eens!
Lees ook het standpunt van JGV eens: standpunt JGV

System, je gaat er (ver) over. Ik heb je nu op "negeer" gezet.

Steben · 11 juni 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Moest de LDD dit zijn, dan haalde ze nog geen 1/6 van de stemmen die ze nu heeft, want quasi alle Vlaamsnationalisten zitten bij het VB of de NVA.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Moest de LDD zich gaan afficheren als een Vlaams-nationalistische partij zoals het VB of de NVA, dan is ze 3/4 van haar kiezers kwijt en ligt ze eruit, want dan haalt de partij de kiesdrempel niet meer.

1/4 = 1/6 = ...

ik begrijp al waarom je verlies ziet in deze verkiezingen.

Je bent zelf degene die ook beweert dat er heel veel niet-nationalisten op VB stemmen. Blijkbaar is de harde vlaamse lijn van VB voor die kiezers niet erg. Waarom vindt u dan dat LDD wel maar 1/6 of 1/4 (of gelijk wat u vandaag of morgen aanvoelt) zou overhouden?

flamingant · 11 juni 2009, 15:21

wat mij vooral teleurstelde was dat bij de splitsing van het kartel geenenkele CD&V'er is overgestapt naar de NVA...

Als eric van Rompuy dat had gedaan, dan was het waarschijnlijke een feestje bij de NVA

Dé grote miserie voor de Vlaamse Zaak is de CD&V. Zij bezitten een deel van de "Vlaamsgezinde/nationalistische" stemmen. Ik hoop dat, als de CD&V wéér faalt, deze stemmen kunnen losgeweekt worden en zich verspreiden over NVA en LDD (en VB). Enkel op die manier zullen de Vlaamsgezinden/nationalisten ooit een (bijna-)meerderheid hebben.
Elke ruzie tussen NVA, LDD en VB moet vermeden worden. Dit zorgt ervoor dat er stemmen verloren gaan naar de "traditionelen".

Hét probleem is dat de "kiesvijver" van het VB hoofdzakelijk bestaat NVA+LDD, terwijl LDD en NVA ook bij de 3 traditionele partijen kunne gaan vissen.
Daardoor zal het VB er alles aan doen om NVA en LDD te beschadigen, een slechte zaak!

Steben · 11 juni 2009, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

wat mij vooral teleurstelde was dat bij de splitsing van het kartel geenenkele CD&V'er is overgestapt naar de NVA...

David Geens. Heeft het journaal gehaald.
http://nl.wikipedia.org/wiki/David_Geens

Citaat:

Hét probleem is dat de "kiesvijver" van het VB hoofdzakelijk bestaat NVA+LDD, terwijl LDD en NVA ook bij de 3 traditionele partijen kunne gaan vissen.
Daardoor zal het VB er alles aan doen om NVA en LDD te beschadigen, een slechte zaak!

Ach ja, ik ken er toch die juist deze keer voor de eerste keer VB stemden tegen de tendens in en daarvoor VLD en SPa!
Heel raar verkeer van stemmen laatste jaren...

Pericles · 11 juni 2009, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

David Geens. Heeft het journaal gehaald.
http://nl.wikipedia.org/wiki/David_Geens

Ach ja, ik ken er toch die juist deze keer voor de eerste keer VB stemden tegen de tendens in en daarvoor VLD en SPa!
Heel raar verkeer van stemmen laatste jaren...

Steben, gij hebt wel geluk he, als N-VA-er zijt gij alleen maar asociaal , nazi en fascist, terwijl ik als VB-er daarenboven nog eens racist ben .

system · 11 juni 2009, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

1/4 = 1/6 = ...

ik begrijp al waarom je verlies ziet in deze verkiezingen.

Je bent zelf degene die ook beweert dat er heel veel niet-nationalisten op VB stemmen. Blijkbaar is de harde vlaamse lijn van VB voor die kiezers niet erg. Waarom vindt u dan dat LDD wel maar 1/6 of 1/4 (of gelijk wat u vandaag of morgen aanvoelt) zou overhouden?

U moet leren goed lezen of toch leren nuanceren.

Moest de LDD een verdoken maar toch Vlaamsnationalistische partij zijn, dan haalde ze maar 1/4 van de stemmen binnen. En waarom? Omdat de wat meer beschaafde Vlaamsnationalisten niet zouden inzien waarom ze op de LDD zouden moeten stemmen omdat ze als Vlaamsnationalist dan toch beter op de NVA zouden stemmen vermits die laatste zich openlijk profileert als een Vlaamsnationalistische partij. Dus die stemmen so wie so niet op de LDD. De overige LDD-kiezers stemmen nu juist op de LDD juist omdat ze zich niet verbonden voelen met het nationalistisch programma van de NVA, anders zouden ze gestemd hebben op de NVA.

Moest de LDD zich brutaal afficheren, dwz, zich luid en klaar manifesteren in slogans, affiches, met een grote Vlaamse leeuw al schreeuwend en zich stoer op dat vlak opstellen, dan haalde ze hoogstens nog 1/6 van de kiezers binnen.En waarom? Omdat rabiate Vlaamsnationalisten natuurlijk niet zouden inzien waarom ze op de LDD zouden moeten stemmen vermits die partij dan hetzelfde schreeuwt als het VB. Bovendien zou de LDD dan heel veel andere kiezers afschrikken.

Daar komt bij dat de Vlaamsnationale vijver al leeggevist is door de twee Vlaamsnationalistische partijen. Veel zal Dedecker daar niet meer kunnen halen. Evenwel toch wel enkelen, in de vorm van malcontenten uit het VB.

En tenslotte: Dedecker haalt zijn stemmen voor het grootste deel uit de rechts-liberale hoek.

Pericles · 11 juni 2009, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet leren goed lezen of toch leren nuanceren.

Moest de LDD een verdoken maar toch Vlaamsnationalistische partij zijn, dan haalde ze maar 1/4 van de stemmen binnen. En waarom? Omdat de wat meer beschaafde Vlaamsnationalisten niet zouden inzien waarom ze op de LDD zouden moeten stemmen omdat ze als Vlaamsnationalist dan toch beter op de NVA zouden stemmen vermits die laatste zich openlijk profileert als een Vlaamsnationalistische partij.

Moest de LDD zich brutaal afficheren, dwz, zich luid en klaar manifesteren in slogans, affiches, met een grote Vlaamse leeuw al schreeuwend en zich stoer op dat vlak opstellen, dan haalde ze hoogstens nog 1/6 van de kiezers binnen.En waarom? Omdat rabiate Vlaamsnationalisten natuurlijk niet zouden inzien waarom ze op de LDD zouden moeten stemmen vermits die partij dan hetzelfde schreeuwt als het VB.

Daar komt bij dat de Vlaamsnationale vijver al leeggevist is door de twee Vlaamsnationalistische partijen. Veel zal Dedecker daar niet meer kunnen halen. Een enkeling misschien.

En tenslotte: Dedecker haalt zijn stemmen voor het grootste deel uit de rechts-liberale hoek.

Wat weet gij nu daarvan, dat zijn allemaal maar veronderstellingen die gij maakt , veronderstellingen die gij met niets kunt staven. Het programma van LDD is Vlaams Nationalistisch en daarmee basta, en hoeveel mensen er voor deze of gene reden voor LDD stemmen, weet gij niet. Om dat te achterhalen dienen er grondige analyses te gebeuren..

Steben · 11 juni 2009, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet leren goed lezen of toch leren nuanceren.

Moest de LDD een verdoken maar toch Vlaamsnationalistische partij zijn, dan haalde ze maar 1/4 van de stemmen binnen. En waarom? Omdat de wat meer beschaafde Vlaamsnationalisten niet zouden inzien waarom ze op de LDD zouden moeten stemmen omdat ze als Vlaamsnationalist dan toch beter op de NVA zouden stemmen vermits die laatste zich openlijk profileert als een Vlaamsnationalistische partij.

Moest de LDD zich brutaal afficheren, dwz, zich luid en klaar manifesteren in slogans, affiches, met een grote Vlaamse leeuw al schreeuwend en zich stoer op dat vlak opstellen, dan haalde ze hoogstens nog 1/6 van de kiezers binnen.En waarom? Omdat rabiate Vlaamsnationalisten natuurlijk niet zouden inzien waarom ze op de LDD zouden moeten stemmen vermits die partij dan hetzelfde schreeuwt als het VB. Bovendien zou de LDD dan heel veel andere kiezers afschrikken.

Daar komt bij dat de Vlaamsnationale vijver al leeggevist is door de twee Vlaamsnationalistische partijen. Veel zal Dedecker daar niet meer kunnen halen. De weinigen, in de vorm van malcontenten uit het VB.

En tenslotte: Dedecker haalt zijn stemmen voor het grootste deel uit de rechts-liberale hoek.

Het is allemaal veel complexer.
Als ik u nu eens zeg dat zelfs groenen op N-VA stemden deze keer... GROENEN!
Nationalisme is een voorbijgestreefd woord aan het worden. Veel kiezers denken in termen van hedendaagse problemen. "Nationalist" dat is iemand die binnen een titel er gewoon meer theoretische woorden aan vuil maakt. Degene die er op stemt, wil gewoon weg uit de impasse. Ik wil zelfs niet dat men stemt uit passionele ridiculteit, maar in het besef dat het rationeel gezien niet verder kan zoals nu.
Nationalist zijn is sowieso ook leven met de pijn dat de bevolking nooit allemaal nationalisten zullen zijn.

Steben · 11 juni 2009, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Steben, gij hebt wel geluk he, als N-VA-er zijt gij alleen maar asociaal , nazi en fascist, terwijl ik als VB-er daarenboven nog eens racist ben .

idd, gelukkig krijgen wij maar stront over ons en gij diaree.

system · 11 juni 2009, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat weet gij nu daarvan, dat zijn allemaal maar veronderstellingen die gij maakt , veronderstellingen die gij met niets kunt staven. Het programma van LDD is Vlaams Nationalistisch en daarmee basta, en hoeveel mensen er voor deze of gene reden voor LDD stemmen, weet gij niet. Om dat te achterhalen dienen er grondige analyses te gebeuren..

De LDD streeft naar en confederaal België. Dat is al heel wat anders. U zou beter hun programma wat beter lezen.

Steben · 11 juni 2009, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De LDD streeft naar en confederaal België. Dat is al heel wat anders. U zou beter hun programma wat beter lezen.

U wordt vermoeiend. Confederalisme = nationalisme. In de VS hebben ze er zelfs oorlog om gevoerd.

roger verhiest · 11 juni 2009, 15:54

Nationalist zijn is sowieso ook leven met de pijn dat de bevolking nooit allemaal nationalisten zullen zijn.

In 1914 was plotseling iedereen Nationalist; in 1918 zei iedereen dat ze het nooit meer wilden meemaken; in 1933 waren ze er vlotjes terug; in 1945 zei iedereen weer dat ze d�*t nooit meer wilden meemaken........

system · 11 juni 2009, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

U wordt vermoeiend. Confederalisme = nationalisme. In de VS hebben ze er zelfs oorlog om gevoerd.

U eigent zich nogal vlug begrippen toe. En wanneer iemand een andere interpretatie heeft, wordt het voor u vermoeiend. Misschien wat gaan rusten. Of misschien: uw horizont wat verruimen.

system · 11 juni 2009, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Nationalist zijn is sowieso ook leven met de pijn dat de bevolking nooit allemaal nationalisten zullen zijn.

In 1914 was plotseling iedereen Nationalist; in 1918 zei iedereen dat ze het nooit meer wilden meemaken; in 1933 waren ze er vlotjes terug; in 1945 zei iedereen weer dat ze d�*t nooit meer wilden meemaken........

En nu zijn ze er weer. Maar de geschiedenis leert ons ook dat ze elke keer het pleit verliezen.

Steben · 11 juni 2009, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U eigent zich nogal vlug begrippen toe. En wanneer iemand een andere interpretatie heeft, wordt het voor u vermoeiend. Misschien wat gaan rusten. Of misschien: uw horizont wat verruimen.

Of zo: flamingant zet u op de negeerlijst

Confederalisme = statenbond = minstens 2 staten.
Nationalisme = volk als basis zien voor de bepaling van staten.

system · 11 juni 2009, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Nu voel ik me persoonlijk aangevallen.

Ik voel mij Vlaming. Of dat Vlaamsgezind ie of Vlaams-nationalistisch, daar ben ik zelf nog niet uit. Ik steun alleszins de Vlaamse Zaak.
Ik zou zeggen, LEES het programma van LDD nu eens!
Lees ook het standpunt van JGV eens: standpunt JGV

System, je gaat er (ver) over. Ik heb je nu op "negeer" gezet.

U bevestigt alleen maar mijn stelling. U zegt zelf dat u er nog niet uit bent. Dat zegt genoeg. Dus u weet zelf niet of u al dan niet een Vlaams-nationalist bent. U bent wel Vlaamsgezind. En dat is ook wat ik beweer: de LDD is een rechts-liberale, maar vlaamsgezinde partij.

PS.
Ik moet niet veel hebben van mensen die anderen op een zwarte lijst zetten. Is niet goed. Waar hebben we dat nog ooit gezien? Hij die het wete, hij zegge het.

Hollander · 11 juni 2009, 16:06

Het VB kan zich het beste opheffen. De meest politiek besmette mensen moeten op vakantie gaan en de kiezers verdeeld worden over de Vlaamsgezinde partijen zoals N-VA, LDD. Veel andere keus zouden ze niet hebben.

DAT zou pas een goede zaak zijn voor de gezonde Vlaams-gezindheid. Alles uit het CS, de besmetterikken niet, maar de kiezers wél!

Felix (be) · 11 juni 2009, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

...
Daar komt bij dat de Vlaamsnationale vijver al leeggevist is door de twee Vlaamsnationalistische partijen. Veel zal Dedecker daar niet meer kunnen halen. Evenwel toch wel enkelen, in de vorm van malcontenten uit het VB.

En tenslotte: Dedecker haalt zijn stemmen voor het grootste deel uit de rechts-liberale hoek.

system, ik heb ECHT serieus overwogen om op het LDD te stemmen.
Uiteindelijk heb ik het niet gedaan, maar zonder dat Vlaams profiel zou ik het ZEKER NIET overwogen hebben.

Je zou blij moeten zijn dat er behalve het VB ook andere partijen Vlaamse standpunten innemen.

Tot vervelens toe: het VB heeft de verkiezingen verloren en moet dringend aan zelfbezinning doen als het de volgende keer niet weer kleiner wil worden.
Of je het nu fijn vindt of niet: VB heeft de nederlaag vooral aan zichzelf te wijten, maar is nog steeds de op één na grootste partij van Vlaanderen.

Steben · 11 juni 2009, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het VB kan zich het beste opheffen. De meest politiek besmette mensen moeten op vakantie gaan en de kiezers verdeeld worden over de Vlaamsgezinde partijen zoals N-VA, LDD. Veel andere keus zouden ze niet hebben.

DAT zou pas een goede zaak zijn voor de gezonde Vlaams-gezindheid. Alles uit het CS, de besmetterikken niet, maar de kiezers wél!

Ik verkies toch de kiezers actief te overtuigen.

Steben · 11 juni 2009, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bevestigt alleen maar mijn stelling. U zegt zelf dat u er nog niet uit bent. Dat zegt genoeg. Dus u weet zelf niet of u al dan niet een Vlaams-nationalist bent. U bent wel Vlaamsgezind. En dat is ook wat ik beweer: de LDD is een rechts-liberale, maar vlaamsgezinde partij.

Ik vind het eigenlijk nogal straf al dat titelgezwaai.
De grootste Vlaamsgezindheid is nu eenmaal ook onafhankelijkheid. Vlaamsgezind is een vage term.

Citaat:

PS.
Ik moet niet veel hebben van mensen die anderen op een zwarte lijst zetten. Is niet goed. Waar hebben we dat nog ooit gezien? Hij die het wete, hij zegge het.

Ivm negeerlijst: hierin heb je gelijk.

11 juni 2009, 15:54	#192
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Nationalist zijn is sowieso ook leven met de pijn dat de bevolking nooit allemaal nationalisten zullen zijn. In 1914 was plotseling iedereen Nationalist; in 1918 zei iedereen dat ze het nooit meer wilden meemaken; in 1933 waren ze er vlotjes terug; in 1945 zei iedereen weer dat ze d�*t nooit meer wilden meemaken........ __________________ Tempo toleras sed vero aperas

11 juni 2009, 15:21	#183
flamingant Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 6 september 2007 Berichten: 673	wat mij vooral teleurstelde was dat bij de splitsing van het kartel geenenkele CD&V'er is overgestapt naar de NVA... Als eric van Rompuy dat had gedaan, dan was het waarschijnlijke een feestje bij de NVA Dé grote miserie voor de Vlaamse Zaak is de CD&V. Zij bezitten een deel van de "Vlaamsgezinde/nationalistische" stemmen. Ik hoop dat, als de CD&V wéér faalt, deze stemmen kunnen losgeweekt worden en zich verspreiden over NVA en LDD (en VB). Enkel op die manier zullen de Vlaamsgezinden/nationalisten ooit een (bijna-)meerderheid hebben. Elke ruzie tussen NVA, LDD en VB moet vermeden worden. Dit zorgt ervoor dat er stemmen verloren gaan naar de "traditionelen". Hét probleem is dat de "kiesvijver" van het VB hoofdzakelijk bestaat NVA+LDD, terwijl LDD en NVA ook bij de 3 traditionele partijen kunne gaan vissen. Daardoor zal het VB er alles aan doen om NVA en LDD te beschadigen, een slechte zaak!

11 juni 2009, 16:06	#197
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Het VB kan zich het beste opheffen. De meest politiek besmette mensen moeten op vakantie gaan en de kiezers verdeeld worden over de Vlaamsgezinde partijen zoals N-VA, LDD. Veel andere keus zouden ze niet hebben. DAT zou pas een goede zaak zijn voor de gezonde Vlaams-gezindheid. Alles uit het CS, de besmetterikken niet, maar de kiezers wél!