Retour �* la France !

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En op het gepaste ogenblik kan een goed uitgebouwd samenwerkingsakkoord met Nederland (we hoeven niet voortdurend te emmeren over de concrete vorm, dat zien we later wel) de kers op de taart vormen.

Correct, de naam is niet zo relevant. Internationaal hetzelfde plan trekken echter wél

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Brussel is geopend naar NEDERLANDS (de taal) maar niet naar bekrampte Vlamingen en zeker niet naar verenigde nederlanden (ook niet naar Frankrijk !) !

Juist, we hebben vorige week bij de inauguratie van het Brusselse Parlement nog kunnen zien hoezeer Brussel openstaat voor het Nederlands.

[lillois]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Après m'avoir bien fait rire avec votre rattachement �* la France , voici une proposition utopique mais plus plaisante ! Quels seraient le avantages selon vous ?

En tout cas, votre présence ici nous change des interminables discussions entre ceux qui sont pour ou contre le rattachement aux Pays Bas !!!
Non, la France n'annexera pas la Belgique, pas plus que la partie francophone de celle-ci ... (mais rassurez vous, les Pays Bas non plus )

Quel enthousiasme pour mon sujet de discussion !

Vous préférez ma proposition de GRANDE Belgique ...
Vous vous demandez quels en seraient les avantages ...

HISTORIQUEMENT :
- Lille, comme le reste de la Belgique s'est battue contre la France et contre les Hollandais ...
- Lille est une ville flamande, ceux qui en douteraient n'ont qu'�* jeter un oeil �* l'architecture ou au patois local !
- Le nord Pas de Calais s'ouvre au neerlandais pour des raisons socioéconomiques évidentes ainsi que pour des raisons de racines historiques.

SOCIOECONOMIQUEMENT :
- Lille, avec le développement de sa métropole au pu récemment connaître un essor que personne ne lui aurait prédit et qui lui permet aujourd'hui de rivaliser avec les plus grandes villes françaises (pas du monde) ... Bref, une réussite indiscutable au niveau local !
- La métropole lilloise s'étend jusqu'en Belgique ... mais la frontière est un frein incontournable !
- Lille ... est plus proche de Bruxelles que de Paris, les Lillois sont bien plus en harmonie avec les Bruxellois qu'avec les Parisiens (mentalité plus simple, ils ne sont pas hautains, etc ...) L'aire urbaine de Lille et celle de Bruxelles se rapprochent et finiront par fusionner alors qu'avec Paris ce ne sera jamais le cas. A ce propos, Bruxelles a une vitalité exceptionnelle ! Sans politique commune, malgré les difficultés communautaires, des frontières régionales et aucune politique commune, son aire urbaine s'étend d'année en année ! Vous avez un moteur économique exceptionnel dont vous ne reconnaissez pas assez la valeur !
- Rejoindre la Belgique c'est rejoindre une région socioeconomiquement forte ... Oui, actuellement, la Wallonie n'a pas une économie extrèmement forte mais nous vivons malgré cel�* dans une des régions d'Europe que beaucoup nous envient !
- Dans ce nouvel ensemble nous aurions les aires urbaines de Lille, Bruxelles, Anvers très fortes, Gand et Liège +/- fortes ... Enfin, rêvons, annexons encore Cologne et nous devenons la première puissance européenne ! Avec une capitale régionale pour les germanophones !

[Shadowke]

Frankrijk zal nooit toestaan dat een deel van haar grondgebied naar België gaat.
maar België (of een deel ervan) bij Frankrijk dat zullen ze wel graag zien (imperialisme van la France)

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Frankrijk zal nooit toestaan dat een deel van haar grondgebied naar België gaat.
maar België (of een deel ervan) bij Frankrijk dat zullen ze wel graag zien (imperialisme van la France)

Je vergeet er "La Douce" bij te zetten.

[Derk de Tweede]

Je ne snappe pas er geen bal van.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Je vergeet er "La Douce" bij te zetten.

frankrijk is niet douce, behalve voor pro-fransen zoals jij.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door lillois

HISTORIQUEMENT :
- Lille, comme le reste de la Belgique s'est battue contre la France et contre les Hollandais ...

seriously dude......if that means what I think it means then you need to dig into some historybooks.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Frankrijk zal nooit toestaan dat een deel van haar grondgebied naar België gaat.
maar België (of een deel ervan) bij Frankrijk dat zullen ze wel graag zien (imperialisme van la France)

Ik weet het niet.
Met Wallonië halen ze wel een stukje DDR in huis.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Frankrijk zal nooit toestaan dat een deel van haar grondgebied naar België gaat.
maar België (of een deel ervan) bij Frankrijk dat zullen ze wel graag zien (imperialisme van la France)

Maar als Frans Vlaanderen het vraagt ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

seriously dude......if that means what I think it means then you need to dig into some historybooks.

Probleem is dat sommigen onze geschiedenisboeken onjuist vinden.

We kunnen dus nergens op terugvallen.
Iedereen die in 1830 leefde is ondertussen dood of minstens zwaar dement.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik weet het niet.
Met Wallonië halen ze wel een stukje DDR in huis.

als je over de PS spreekt, zit je juist.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Probleem is dat sommigen onze geschiedenisboeken onjuist vinden.

We kunnen dus nergens op terugvallen.
Iedereen die in 1830 leefde is ondertussen dood of minstens zwaar dement.

geschiedenisboeken kunnen worden veranderd naar goodwill van het regime.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Probleem is dat sommigen onze geschiedenisboeken onjuist vinden.

We kunnen dus nergens op terugvallen.
Iedereen die in 1830 leefde is ondertussen dood of minstens zwaar dement.

Dan mag u het even voor mij vertalen, als u wilt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

geschiedenisboeken kunnen worden veranderd naar goodwill van het regime.

Ik zei toch dat iedereen dood is (of zwaar dement) die in 1830 leefde.

Wat was de voertaal destijds op Institutioneel vlak ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dan mag u het even voor mij vertalen, als u wilt.

Zie post "193"

Onze geschiedenis expert.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zei toch dat iedereen dood is (of zwaar dement) die in 1830 leefde.

Wat was de voertaal destijds op Institutioneel vlak ?

het Frans tot rond 1960.
130 jaar dus.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

seriously dude......if that means what I think it means then you need to dig into some historybooks.

Sorry Hollander, Bron in het Frans ... maar google Translate of Systran zijn online beschikbaar !

http://racines-de-la-belgique.skynetblogs.be/


Le cas de Lille au XVIIe siècle est particulièrement clair.

Lille, avant la conquête française, ne le cédait en rien en esprit national aux autres villes des Pays-Bas. L'archiduchesse Isabelle, faisant sa Joyeuse Entrée dans la cité en février 1600, y était acclamée comme « l'infante chérie de son peuple belgeois », ce « peuple belgeois » auquel appartenaient les Lillois. Les inscriptions qui ornaient les arcs de triomphe parlaient d'ailleurs toutes le même langage :

Belgia, Belgium, Belgicae provinciae, la Belge.

Les chansons, les poèmes qui sortent des presses des imprimeurs lillois �* la fin du XVIe et dans la première moitié du XVIIe siècle sont l' oeuvre de « Belgeois " qui traitent les «François » en étrangers, sinon en ennemis.

« c' est �* ce coup, pauvres François,

Que vous aurez la gloire estainte :

Composez en carmes françois

De la deffaicte une complainte »,

s'écrie moqueusement un de ces bardes locaux lors de la prise de Doullens par les Espagnols en 159510. Un autre, en 1638, compose un récit en vers de la bataille de Calloo :

« L'an mil six cent trent'huict, le mutin Hollandois

A faict nouvel accord avec le Roy François,

Pensant réduire �* eux les valeureux Belgeois. »



Mais Dieu, continue le poète, a fait échouer leurs desseins pervers, et �* Calloo, la victoire a souri aux armes du cardinal-infant.

« Rendons graces �* Dieu de l'heureuse victoire,
Chantons Io Belgeois, et accordons nos vois

Sur orgues, violons, cymbales et hault-bois. "

(p.33) Durant toute cette période antérieure �* la conquête française, il n'y a pas la moindre trace, �* Lille, de ce que l' on pourrait appeler un « parti français ».

En 1667 lorsque Louis XIV met le siège devant Lille, la résistance est organisée par les «bourgeois » comme par la garnison. Un témoin raconte : " L'on a mis un estandart, ou bannière, bien grande, tout au sommet de la Tourre de St Estienne, avec la Croix de Bourgogne au milieu, pour faire sçavoir aux ennemis que nous avons encore des coeurs Espagnols et Bourguignons et non pas François » . Lille, cependant, tombera, et lorsque l'année suivante, le traité d' Aix-la- Chapelle consacrera la domination nouvelle, il sera accueilli avec tristesse . « C' estoit une paix sans joie parce qu'on demeuroit au Roy de France», note un contemporain 13. Pendant plusieurs années, le sentiment anti-français restera ancré dans les coeurs. En 1676, un écrivain gagné �* la cause de Louis XIV s' en plaint avec amertume :

« Mais ce peuple inconstant, dans sa bizarre humeur,

Semble fermer les yeux, Grand Prince, �* ta faveur;

Lorsque loin de ses murs par l' effort de tes armes,

Il voit heureusement écarter les alarmes,

Bien loin d' être touché de ce charmant bonheur,

Il maudit les succès que produit ta valeur,

Et voit d'un oeil jaloux les progrès de la France ;

Ses glorieux exploits font toute sa souffrance...

Mais peuple que possède une aveugle manie,

D' où peut naître, dis-moi, cette haine infinie ?

Pour quel sujet veux-tu que cette nation ( = la nation française )
Soit l' éternel objet de ton aversion ?

Ah ! chasse de ton coeur et banny de ton âme

De cette passion la criminelle flamme... »



« Haine infinie », « éternel objet de ton aversion » : il faut évidemment tenir compte, en lisant ces mots, de l'amplification poétique, mais ils sont néanmoins extrêmement révélateurs. Sans amplification poétique aucune, Vauban, en 1699, dans un mémoire où il traite de la place de Lille, note « le peu d' affection des habitants pour la France » .

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Sorry Hollander, Bron in het Frans ... maar google Translate of Systran zijn online beschikbaar !

http://racines-de-la-belgique.skynetblogs.be/


Le cas de Lille au XVIIe siècle est particulièrement clair.

Lille, avant la conquête française, ne le cédait en rien en esprit national aux autres villes des Pays-Bas. L'archiduchesse Isabelle, faisant sa Joyeuse Entrée dans la cité en février 1600, y était acclamée comme « l'infante chérie de son peuple belgeois », ce « peuple belgeois » auquel appartenaient les Lillois. Les inscriptions qui ornaient les arcs de triomphe parlaient d'ailleurs toutes le même langage :

Belgia, Belgium, Belgicae provinciae, la Belge.

Les chansons, les poèmes qui sortent des presses des imprimeurs lillois �* la fin du XVIe et dans la première moitié du XVIIe siècle sont l' oeuvre de « Belgeois " qui traitent les «François » en étrangers, sinon en ennemis.

« c' est �* ce coup, pauvres François,

Que vous aurez la gloire estainte :

Composez en carmes françois

De la deffaicte une complainte »,

s'écrie moqueusement un de ces bardes locaux lors de la prise de Doullens par les Espagnols en 159510. Un autre, en 1638, compose un récit en vers de la bataille de Calloo :

« L'an mil six cent trent'huict, le mutin Hollandois

A faict nouvel accord avec le Roy François,

Pensant réduire �* eux les valeureux Belgeois. »



Mais Dieu, continue le poète, a fait échouer leurs desseins pervers, et �* Calloo, la victoire a souri aux armes du cardinal-infant.

« Rendons graces �* Dieu de l'heureuse victoire,
Chantons Io Belgeois, et accordons nos vois

Sur orgues, violons, cymbales et hault-bois. "

(p.33) Durant toute cette période antérieure �* la conquête française, il n'y a pas la moindre trace, �* Lille, de ce que l' on pourrait appeler un « parti français ».

En 1667 lorsque Louis XIV met le siège devant Lille, la résistance est organisée par les «bourgeois » comme par la garnison. Un témoin raconte : " L'on a mis un estandart, ou bannière, bien grande, tout au sommet de la Tourre de St Estienne, avec la Croix de Bourgogne au milieu, pour faire sçavoir aux ennemis que nous avons encore des coeurs Espagnols et Bourguignons et non pas François » . Lille, cependant, tombera, et lorsque l'année suivante, le traité d' Aix-la- Chapelle consacrera la domination nouvelle, il sera accueilli avec tristesse . « C' estoit une paix sans joie parce qu'on demeuroit au Roy de France», note un contemporain 13. Pendant plusieurs années, le sentiment anti-français restera ancré dans les coeurs. En 1676, un écrivain gagné �* la cause de Louis XIV s' en plaint avec amertume :

« Mais ce peuple inconstant, dans sa bizarre humeur,

Semble fermer les yeux, Grand Prince, �* ta faveur;

Lorsque loin de ses murs par l' effort de tes armes,

Il voit heureusement écarter les alarmes,

Bien loin d' être touché de ce charmant bonheur,

Il maudit les succès que produit ta valeur,

Et voit d'un oeil jaloux les progrès de la France ;

Ses glorieux exploits font toute sa souffrance...

Mais peuple que possède une aveugle manie,

D' où peut naître, dis-moi, cette haine infinie ?

Pour quel sujet veux-tu que cette nation ( = la nation française )
Soit l' éternel objet de ton aversion ?

Ah ! chasse de ton coeur et banny de ton âme

De cette passion la criminelle flamme... »



« Haine infinie », « éternel objet de ton aversion » : il faut évidemment tenir compte, en lisant ces mots, de l'amplification poétique, mais ils sont néanmoins extrêmement révélateurs. Sans amplification poétique aucune, Vauban, en 1699, dans un mémoire où il traite de la place de Lille, note « le peu d' affection des habitants pour la France » .

Die zie je de eerste 3 dagen niet meer terug.

[Hollander]

Goh, ik post gewoon wat in het Pools en hoop dat jullie het gaan vertalen?