Ijzerbedevaart

[lomeanor]

Ben trouwens erg geschrokken over de woorden die gevallen zijn op deze Ijzerbedevaart. Blijkbaar is het niet "radicaal" meer om te pleiten voor de afschaffing van de federale regering. Het is niet meer politiek-correct om te ontkennen dat de federale regering geen legitimiteit meer heeft in Vlaanderen, weinigen ontkennen die waarheid nog. Het is "mainstream" geworden om "net geen separatist" te zijn. Zelf separatisme wordt aanvaard als een logische gedachtengang, al staat er misschien nog geen meerderheid achter.

België is verder en verder aan het oplossen. Stukje bij stukje. Beetje bij beetje. Tot er niets meer zal overblijven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Voorbijgestreefd allemaal. Zowel de IJzerwake als de IJzerbedevaart. Hopeloos verouderd. Hoeveel keren moet ik dat nu nog zeggen. Ik hoop dat iedereen het nu begrepen heeft.

Als formule ben ik het met u eens (mag ook eens). Wat niet wegneemt dat hetgeen daar gezegd wordt regelmatig flink wat aandacht trekt en ruim becommentarieerd wordt in de media. Zo ook vandaag. De suggestie om de federale verkiezingen af te schaffen is ook reeds geopperd door iemand die u niet gauw op de Ijzerbedevaart, laat staan de Ijzerwake, zult zien. Namelijk Jean-Marie De Decker. In een interview lanceerde hij het voorstel om alleen nog Vlaamse verkiezingen te houden en de Vlaamse vertegenwoordigers in het Federaal Parlement door het Vlaams Parlement te laten aanduiden. Minister-President Peeters (óók aanwezig op de Ijzerbedevaart) hield zich, begrijpelijk, op de vlakte. Maar hij verklaarde er zich toch niet vijandig tegenover en verklaarde dat het Vlaams Parlement en de Vlaamse regering verder in belang nog zullen toenemen. Wat mij betreft, een heuglijke zaak

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wie zijn geschiedenis vergeet heeft een doelloze toekomst.

De leus [i]'Nooit meer oorlog'[/I] lijkt me te belangrijk om zomaar terzijde te schuiven. Herdenken gebeurt in golfbewegingen. Het is nu wat minder, het zal ook weer meer worden.

'Nooit meer oorlog' lijkt me zeer ver te staan van het huidige Vlaams-nationalisme. En dat schijnt niemand te begrijpen. 'Nooit meer oorlog' is een leuze van ieder verstandig mens.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als formule ben ik het met u eens (mag ook eens). Wat niet wegneemt dat hetgeen daar gezegd wordt regelmatig flink wat aandacht trekt en ruim becommentarieerd wordt in de media. Zo ook vandaag. De suggestie om de federale verkiezingen af te schaffen is ook reeds geopperd door iemand die u niet gauw op de Ijzerbedevaart, laat staan de Ijzerwake, zult zien. Namelijk Jean-Marie De Decker. In een interview lanceerde hij het voorstel om alleen nog Vlaamse verkiezingen te houden en de Vlaamse vertegenwoordigers in het Federaal Parlement door het Vlaams Parlement te laten aanduiden. Minister-President Peeters (óók aanwezig op de Ijzerbedevaart) hield zich, begrijpelijk, op de vlakte. Maar hij verklaarde er zich toch niet vijandig tegenover en verklaarde dat het Vlaams Parlement en de Vlaamse regering verder in belang nog zullen toenemen. Wat mij betreft, een heuglijke zaak

Een massabeweging van 1000 man en een paar Hollanders.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Die leuze huldigt de Vlaamse Beweging enkel tussen twee wereldoorlogen (of erna)

Wij zijn nooit een oorlog begonnen. Wij hebben nooit terreur of geweld gebruikt.

Misschien jammer. De Ieren konden begin vorige eeuw het British empire verslagen met hun geweld. Wij hadden dat waarschijnlijk ook gekund. Er waren zelfs besprekingen tussen de Ieren (De Valera) en de Vlaamse independisten. Die besprekingen hielden echter op omdat de Vlamingen geen geweld wensten te gebruiken maar hun onafhankelijkheid op een democratische en parlementaire manier wilden bereiken. Dat is heel mooi. Dat is heel pacifistisch. Maar anderzijds zijn de Ieren onafhankelijk sinds de jaren 1920. En wij, de geweldlozen, moeten ze nog altijd binnenhalen.

Verwijt ons Vlaamsgezinden dus geen geweld. Wij hebben steeds het parlementaire pad bewandeld.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Wij zijn nooit een oorlog begonnen. Wij hebben nooit terreur of geweld gebruikt.

Misschien jammer. De Ieren konden begin vorige eeuw het British empire verslagen met hun geweld. Wij hadden dat waarschijnlijk ook gekund. Er waren zelfs besprekingen tussen de Ieren (De Valera) en de Vlaamse independisten. Die besprekingen hielden echter op omdat de Vlamingen geen geweld wensten te gebruiken maar hun onafhankelijkheid op een democratische en parlementaire manier wilden bereiken. Dat is heel mooi. Dat is heel pacifistisch. Maar anderzijds zijn de Ieren onafhankelijk sinds de jaren 1920. En wij, de geweldlozen, moeten ze nog altijd binnenhalen.

Verwijt ons Vlaamsgezinden dus geen geweld. Wij hebben steeds het parlementaire pad bewandeld.

Niet alle Ieren zijn onafhankelijk. En diegenen die de laatste decennia geweld hebben gebruikt, zijn nog steeds niet onafhankelijk.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een massabeweging van 1000 man en een paar Hollanders.

Er staan nu veel meer Vlamingen achter de onafhankelijkheid dan dat er in 1830 "belgen" achter het separatisme stonden.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niet alle Ieren zijn onafhankelijk. En diegene die geweld hebben gebruikt, zijn nog steeds niet onafhankelijk.

Je kent het Ierse onafhankelijkheidsverhaal niet goed, merk ik.

De republiek is helemaal onafhankelijk geworden door de guerrilla oorlog van het IRA. Het Noorden is inderdaad nog altijd bezet gebied, maar daar werd dan ook minder gevochten. Het heetst van de strijd lag in Dublin en Cork.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een massabeweging van 1000 man en een paar Hollanders

Ik had het toch niet over het aantal deelnemers? Maar, u hebt gelijk, het waren er erg weinig. Niettemin, hetgeen er gezegd wordt is iets dat door de media met de grootste aandacht wordt gevolgd. Het klankbord van die Ijzerbedevaart en Ijzerwake is, merkwaardig genoeg, vele malen groter dan het beperkt aantal aanwezigen op het gebeuren.

[lomeanor]

Ik raad je aan de film "Michael Collins" eens te bekijken. Zeer goede film en historisch erg correct.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Je kent het Ierse onafhankelijkheidsverhaal niet goed, merk ik.

De republiek is helemaal onafhankelijk geworden door de guerrilla oorlog van het IRA. Het Noorden is inderdaad nog altijd bezet gebied, maar daar werd dan ook minder gevochten. Het heetst van de strijd lag in Dublin en Cork.

Ik zeg alleen maar dat niet alle Ieren onafhankelijk zijn. Ook deze Ieren niet die de laatste decennia geweld hebben gebruikt.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik had het toch niet over het aantal deelnemers? Maar, u hebt gelijk, het waren er erg weinig. Niettemin, hetgeen er gezegd wordt is iets dat door de media met de grootste aandacht wordt gevolgd. Het klankbord van die Ijzerbedevaart en Ijzerwake is, merkwaardig genoeg, vele malen groter dan het beperkt aantal aanwezigen op het gebeuren.

In deze tijd moet je inderdaad niet meer naar die "weide" afzakken om te volgen wat er daar gebeurt. Die dagen zijn passé. We leven in een samenleving waar dat niet meer nodig is om aan informatie te komen, waarin dat niet meer nodig is om een politieke mening te uiten. Kijk naar ons independisten hier op het forum. Slechts een zeer kleine minderheid van ons is naar de Bedevaart/Wake geweest. Wij hebben dat soort bijeenkomsten niet meer nodig. Maar dat neemt niet weg dat de boodschap van die bijeenkomsten niet meer actueel is. Integendeel, er staan meer mensen achter dan ooit.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg alleen maar dat niet alle Ieren onafhankelijk zijn. Ook deze Ieren niet die de laatste decennia geweld hebben gebruikt.

Dat zei je niet.

Je zei "diegenen die geweld hebben gebruikt zijn niet onafhankelijk."


Maar het feit dat die niet onafhankelijk zijn heeft niets met geweld te maken. Het heeft te maken met de politieke verhoudingen in Noord-Ierland, en de zeer sterke protestants/loyalistische aanwezigheid in die 6 counties in het noorden. Je zou kunnen zeggen dat Ulster het "Brussel" van Ierland was. En dat "Brussel" hebben ze inderdaad moeten opofferen voor hun onafhankelijkheid (een houding waar niet iedereen het mee eens was, er ontstond zelfs een burgeroorlog owv dit gegeven.)

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat zei je niet.

Je zei "diegenen die geweld hebben gebruikt zijn niet onafhankelijk."


Maar het feit dat die niet onafhankelijk zijn heeft niets met geweld te maken. Het heeft te maken met de politieke verhoudingen in Noord-Ierland, en de zeer sterke protestants/loyalistische aanwezigheid in die 6 counties in het noorden. Je zou kunnen zeggen dat Ulster het "Brussel" van Ierland was. En dat "Brussel" hebben ze inderdaad moeten opofferen voor hun onafhankelijkheid (een houding waar niet iedereen het mee eens was, er ontstond zelfs een burgeroorlog owv dit gegeven.)

Het verschil tussen Ierland en België is natuurlijk dat de mensen hier niet op elkaar schieten. De nationalistische onnozelheden worden hier immers enkel gedragen door een bende francofone, Waals-en Vlaams-nationalistische zeveraars.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ben trouwens erg geschrokken over de woorden die gevallen zijn op deze Ijzerbedevaart. Blijkbaar is het niet "radicaal" meer om te pleiten voor de afschaffing van de federale regering. Het is niet meer politiek-correct om te ontkennen dat de federale regering geen legitimiteit meer heeft in Vlaanderen, weinigen ontkennen die waarheid nog. Het is "mainstream" geworden om "net geen separatist" te zijn. Zelf separatisme wordt aanvaard als een logische gedachtengang, al staat er misschien nog geen meerderheid achter.
België is verder en verder aan het oplossen. Stukje bij stukje. Beetje bij beetje. Tot er niets meer zal overblijven.

Hopelijk doe jij nu alsof je onwetend bent. In 1992, 17 jaar geleden dus, zei toenmalig voorzitter v.d. Ijzerbedevaart Lionel Vandenberghe al: "Waalse vrienden, laat ons scheiden".

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik had het toch niet over het aantal deelnemers? Maar, u hebt gelijk, het waren er erg weinig. Niettemin, hetgeen er gezegd wordt is iets dat door de media met de grootste aandacht wordt gevolgd. Het klankbord van die Ijzerbedevaart en Ijzerwake is, merkwaardig genoeg, vele malen groter dan het beperkt aantal aanwezigen op het gebeuren.

Inderdaad. Reken niet het aantal deelnemers, maar het aantal mensen dat achter de boodschap staat.

Schuim is geen bier. Dat is het niveau van belgicistische reacties op de IJzerwake/IJzerbedevaart.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hopelijk doe jij nu alsof je onwetend bent. In 1992, 17 jaar geleden dus, zei toenmalig voorzitter v.d. Ijzerbedevaart Lionel Vandenberghe al: "Waalse vrienden, laat ons scheiden".

Ik denk dat jij eerder onwetend bent. De Ijzerbedevaart die we het laatste decennium kenden is immers helemaal niet de Ijzerbedevaart van '92 en vroeger. Waarom denk je dat de Ijzerwake zich heeft afgesplitst van de bedevaart, die veel minder radicaal en Vlaamsgezind werd?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De nationalistische onnozelheden worden hier immers enkel gedragen door een bende francofone, Waals-en Vlaams-nationalistische zeveraars.

En ik denk dat die met meer zijn dan dat er destijds nationalisten in Ierland waren.

Het verschil is niet het aantal. Het verschil is dat wij steeds een democratische en parlementaire weg bewandeld hebben, vrij van geweld.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Voor IEDEREEN! ==> Historisch dieptepunt met 1.500 (duizend-vijfhonderd) deelnemers. En gij noemt dat een goede zaak? Een goede zaak dat ze de Vlaamse beweging door mollen verdeeld en dus onmachtig gemaakt hebben? Buiten de verplichte nummertjes die politici moeten opvoern, was er dus geen kat die zich liet misleiden om uit eigen beweging naar de Ijzerbedevaart te komen.

De meeste Vlamingen hebben dus liever andere dingen op een zondag te doen. Neem zelf de Ijzerwake van vorige week : 5.000 mensen. OK, meer dan de Ijzerbedevaart maar toch. Wat betekent zo'n cijfer vergeleken met wat de Vlaamse bevolking vertegenwoordigt? Die blijven belachelijke cijfers.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik denk dat jij eerder onwetend bent. De Ijzerbedevaart die we het laatste decennium kenden is immers helemaal niet de Ijzerbedevaart van '92 en vroeger. Waarom denk je dat de Ijzerwake zich heeft afgesplitst van de bedevaart, die veel minder radicaal en Vlaamsgezind werd?

Dat was ook voordat Vandenberghe kennis maakte met het pluche van de Senaat.