Daar gaan we weer: zoveelste staaltje van 'positieve' discriminatie - Pagina 10

alice · 10 juli 2009, 19:19

Is taalachterstand bij allochtonen een aangeboren beperking??Dyslectie is dit namelijk wel! U zet dit dus op dezelfde lijn??
Neen, geen extra taallessen!Wel ouders die het belang zien van taalprikkels, zelf de taal leren, lezen aanmoedigen, onderling (ook) Vlaams praten, naar Vlaamstalige tv kijken...de thuisomgeving schiet tekort, dat moet niet door de school (alweer) worden opgelost!
Je moet ouders overtuigen en niet de school met nog meer taken opzadelen, dat versterkt enkel de houding dat "Vlaams toch wel op school wordt geleerd!"

Sywen · 10 juli 2009, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Is taalachterstand bij allochtonen een aangeboren beperking??Dyslectie is dit namelijk wel! U zet dit dus op dezelfde lijn??
Neen, geen extra taallessen!Wel ouders die het belang zien van taalprikkels, zelf de taal leren, lezen aanmoedigen, onderling (ook) Vlaams praten, naar Vlaamstalige tv kijken...de thuisomgeving schiet tekort, dat moet niet door de school (alweer) worden opgelost!
Je moet ouders overtuigen en niet de school met nog meer taken opzadelen, dat versterkt enkel de houding dat "Vlaams toch wel op school wordt geleerd!"

dus als er een beperking is die niet komt doordat het aangeboren is, moet er daarvoor geen hulp komen? mooie redenatie. extra lessen alleen geven aan mensen met aangeboren beperkingen is pas discriminatie.

rikbe · 10 juli 2009, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dus als er een beperking is die niet komt doordat het aangeboren is, moet er daarvoor geen hulp komen? mooie redenatie. extra lessen alleen geven aan mensen met aangeboren beperkingen is pas discriminatie.

Volgens die redenering moeten jongeren die liever op sraat lopen dan naar 't school gaan ook gemakkelijker examens krijgen.

Tja, waarom ze niet direct hun diploma cadeau geven.

willem1940NLD · 10 juli 2009, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Volgens die redenering moeten jongeren die liever op sraat lopen dan naar 't school gaan ook gemakkelijker examens krijgen.

Tja, waarom ze niet direct hun diploma cadeau geven.

Koppelen aan geboorte-uittreksel, samen met minstens 1 (ere-)doctoraat.

Weiße Rose · 10 juli 2009, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Is taalachterstand bij allochtonen een aangeboren beperking??Dyslectie is dit namelijk wel! U zet dit dus op dezelfde lijn??
Neen, geen extra taallessen!Wel ouders die het belang zien van taalprikkels, zelf de taal leren, lezen aanmoedigen, onderling (ook) Vlaams praten, naar Vlaamstalige tv kijken...de thuisomgeving schiet tekort, dat moet niet door de school (alweer) worden opgelost!
Je moet ouders overtuigen en niet de school met nog meer taken opzadelen, dat versterkt enkel de houding dat "Vlaams toch wel op school wordt geleerd!"

Ik zei toch duidelijk:

"Beiden hebben problemen met taal, vaak het schrijven ervan. Ik zie dus weldegelijk gelijkenissen en dus is een vergelijking zeker niet onbegrijpelijk."

Ik heb soms de indruk dat u niet leest wat er staat.

Ik heb duidelijk een andere mening over het aanpakken van taalproblemen dan u. Vaak is het zo dat ouders zelf de taal niet machtig zijn wanneer ze in België aankomen. Hoe kunnen zij dan hun kinderen onderwijzen in de Nederlandse taal? Dat is mij een raadsel. Verder is het zo dat kinderen sneller nieuwe kennis oppikken, zo ook nieuwe talen. Die kinderen kunnen dan op hun beurt die kennis overdragen aan hun ouders. Vele scholen geven trouwens al extra lessen Nederlands aan kinderen die de Nederlandse taal nog niet machtig zijn. Deze lesjes blijken zeker hun vruchten af te werpen. Natuurlijk moet ook binnen het gezin de moeite gedaan worden om de Nederlandse taal te onderhouden, maar het aanleren zou op school moeten gebeuren.

Vorenus · 10 juli 2009, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dus als er een beperking is die niet komt doordat het aangeboren is, moet er daarvoor geen hulp komen? mooie redenatie. extra lessen alleen geven aan mensen met aangeboren beperkingen is pas discriminatie.

Sinds wanneer zijn schrijffouten een aangeboren beperking?

Op het moment dat men examens verschillende moeilijkheidsgraden gaat geven afhankelijk van een doelgroep spreekt men van discriminatie.

Weiße Rose · 10 juli 2009, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Volgens die redenering moeten jongeren die liever op sraat lopen dan naar 't school gaan ook gemakkelijker examens krijgen.

Tja, waarom ze niet direct hun diploma cadeau geven.

Volgens het artikel golden die voordelen enkel voor het vak Nederlands en bij mijn weten reiken ze geen diploma's uit voor slechts 1 enkel vak.

Sywen · 10 juli 2009, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Volgens die redenering moeten jongeren die liever op sraat lopen dan naar 't school gaan ook gemakkelijker examens krijgen.

Tja, waarom ze niet direct hun diploma cadeau geven.

extra lessen = diploma?

Vorenus · 10 juli 2009, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Volgens het artikel golden die voordelen enkel voor het vak Nederlands en bij mijn weten reiken ze geen diploma's uit voor slechts 1 enkel vak.

Zelfs voor één vak gaan die voordelen te ver..

Weiße Rose · 10 juli 2009, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Zelfs voor één vak gaan die voordelen te ver..

Bepaalde voordelen keur ik ook af, andere dan weer niet. Doch vind ik dat de situatie gedramatiseerd wordt.

Sywen · 10 juli 2009, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Zelfs voor één vak gaan die voordelen te ver..

wat vind je dan van voorbeeld deliberaties (mensen laten slagen voor een vak zelfs als ze gebuisd zijn)

die voordelen zouden dan ook afgeschaft moeten worden. geen 50% (60%) is zowiezo een buis, maar daar hoor ik niemand over klagen.

Vorenus · 10 juli 2009, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

wat vind je dan van voorbeeld deliberaties (mensen laten slagen voor een vak zelfs als ze gebuisd zijn)

die voordelen zouden dan ook afgeschaft moeten worden. geen 50% (60%) is zowiezo een buis, maar daar hoor ik niemand over klagen.

Delibiraties zijn totaal iets anders, men blijft gewoon gebuist voor dat vak maar men mag gewoon overgaan.

Hierbij zijn er duidelijke regels en deze gelden voor IEDEREEN.

Toch raar dat de zogenaamde forumleden hier die tegen discriminatie zijn juist discriminatie verdedigen.

Vorenus · 10 juli 2009, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Bepaalde voordelen keur ik ook af, andere dan weer niet. Doch vind ik dat de situatie gedramatiseerd wordt.

Nee, want dit kan verregaande gevolgen hebben.

Yuki Aoi · 10 juli 2009, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Delibiraties zijn totaal iets anders, men blijft gewoon gebuist voor dat vak maar men mag gewoon overgaan.

Hierbij zijn er duidelijke regels en deze gelden voor IEDEREEN.

Toch raar dat de zogenaamde forumleden hier die tegen discriminatie zijn juist discriminatie verdedigen.

ik denk dat u hier fout zit.

men is gebuisd voor het vak en toch krijgt men een diploma (idem als wat u verwijt voor die taalfouten alhoewel dat de allochtonen niet gebuisd moeten zijn om dat voordeel te krijgen)

en er zijn geen duidelijke regels voor deliberaties, elke leerkracht beslist individueel voor elke student apart

Weiße Rose · 10 juli 2009, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Nee, want dit kan verregaande gevolgen hebben.

Zoals?

Vorenus · 10 juli 2009, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yuki Aoi

ik denk dat u hier fout zit.

men is gebuisd voor het vak en toch krijgt men een diploma (idem als wat u verwijt voor die taalfouten alhoewel dat de allochtonen niet gebuisd moeten zijn om dat voordeel te krijgen)

en er zijn geen duidelijke regels voor deliberaties, elke leerkracht beslist individueel voor elke student apart

Bij delibiraties komt er een jury bijeen en is het niet alleen maar de leerkracht die beslist.

Citaat:

Elke school bepaalt zelf zijn deliberatiebeleid. Toch zijn er een aantal wettelijke voorschriften waaraan men moet voldoen. Die werden aan elke school per omzendbrief bezorgd. Voor het secundair onderwijs is er het Besluit van de Vlaamse Executieve betreffende de organisatie van het voltijds secundair onderwijs (B.S. 17-5-1991). Voor het basisonderwijs is het nieuwe decreet van kracht. Het begrip deliberatie komt daar niet in voor, maar we lezen wel onder meer: De klassenraad oordeelt autonoom of een regelmatige leerling in voldoende mate de doelen die in het leerplan zijn opgenomen heeft bereikt om een getuigschrift basisonderwijs te bekomen" (Hoofdstuk V, Afdeling 6, Art. 53). Klasse voor Leerkrachten 85, mei 1998, p. 28-29

http://www.klasse.be/leraren/archief.php?id=2195
Delibiraties vergelijken met bepaalde voordelen bij een vak is onzinnig.

Yuki Aoi · 10 juli 2009, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Bij delibiraties komt er een jury bijeen en is het niet alleen maar de leerkracht die beslist.

http://www.klasse.be/leraren/archief.php?id=2195
Delibiraties vergelijken met bepaalde voordelen bij een vak is onzinnig.

inderdaad, in zekere zin is het erger. een gebuisde leerling toch een diploma geven

zelfs met een jury is het voor elke student individueel. dus X kan een gebuisd worden en Y met hetzelfde aantal punten word gedelibereerd en krijgt toch een diploma.

Vorenus · 10 juli 2009, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Zoals?

Tussen geslaagd zijn en niet geslaagd zijn.

Aangezien Nederlands een hoofdvak is kan een buis hiervoor het verschil maken tussen een diploma of geen diploma (of verder gaan naar een ander jaar).

op deze manier hebben allochtonen een grotere kans om een diploma te halen dan niet-allochtonen.

daiwa · 10 juli 2009, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Op het moment dat men examens verschillende moeilijkheidsgraden gaat geven afhankelijk van een doelgroep spreekt men van discriminatie.

2

Weiße Rose · 10 juli 2009, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Tussen geslaagd zijn en niet geslaagd zijn.

Aangezien Nederlands een hoofdvak is kan een buis hiervoor het verschil maken tussen een diploma of geen diploma (of verder gaan naar een ander jaar).

op deze manier hebben allochtonen een grotere kans om een diploma te halen dan niet-allochtonen.

Vergeet niet dat autochtonen over het algemeen een betere kennis van het Nederlands hebben dan allochtonen. Dat compenseert wel enigszins.

10 juli 2009, 19:19	#181
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Is taalachterstand bij allochtonen een aangeboren beperking??Dyslectie is dit namelijk wel! U zet dit dus op dezelfde lijn?? Neen, geen extra taallessen!Wel ouders die het belang zien van taalprikkels, zelf de taal leren, lezen aanmoedigen, onderling (ook) Vlaams praten, naar Vlaamstalige tv kijken...de thuisomgeving schiet tekort, dat moet niet door de school (alweer) worden opgelost! Je moet ouders overtuigen en niet de school met nog meer taken opzadelen, dat versterkt enkel de houding dat "Vlaams toch wel op school wordt geleerd!" Laatst gewijzigd door alice : 10 juli 2009 om 19:19.