Document van de werkgroep "Hereniging der Nederlanden"

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en dan een tweede, iets minder simpele vraag:

hoe ga je Brussel ervan overtuigen om mee te stappen in een onafhankelijk Vlaanderen?

de buitenlandse, nederlandstalige en de meeste autochtone franstalige brusselaars worden door de brusselse frankofone politici aan hun lot overgelaten en gebruikt als kiesvee.

daarop moeten we onze pijlen richten en hun de garanties geven dat een Blaamse staat beter is dan een Brusselse stadstaat of een wallo-brux-republiek en zekers beter dan la france want parijs zal alles uit Brussel willen trekken.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar zoals ik al zei tegen 1207: zolang er voor de burger niets verandert, zal je de Vlaamse bevolking nooit voor een Vlaamse staat krijgen.
alles moet goedkoper worden (energie, telefoon, internet, voeding, ...)

Onafhankelijk vlaanderen levert miljarden op voor de vlamingen. . de transfers nu lopen jaarlijks op tot 10 miljard. Na een splitsing gaat de helft naar de staatsschuld en de andere helft gaat naar de mensen. door bvb een betere belastingsinning en afbouw van heel het politieke instituut win je opnieuw miljoenen. daar zijn je lagere prijzen

Nederland biedt geen enkele meerwaarde. alleen een hoop discussie en gezever

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

simpel, omdat we in de EU leven.

ik ben zeker en vast niet tegen een federatie met Nederland hoor, maar dat zal sowieso langs een onafhankelijk Vlaanderen moeten gaan. dat zal eerst zeker 10 jaar onafhankelijk moeten zijn om nog maar te kunnen spreken over een confederatie met Nederland.

maar aangezien, volgens Shadowke, Vlaanderen nog geen jaar onafhankelijk kan zijn, is dit document schitterend nieuws voor Belgicisten.

Ach, natuurlijk kan Vlaanderen onafhankelijk worden en verder bestaan. Er zijn staten die het voor minder doen. In mijn optiek blijft dat echter suboptimaal en is staatkundige integratie van onze gebieden de beste optie. Maar als dat langs langere of kortere periode van Vlaamse onafhankelijkheid gaat, prima.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de buitenlandse, nederlandstalige en de meeste autochtone franstalige brusselaars worden door de brusselse frankofone politici aan hun lot overgelaten en gebruikt als kiesvee.

daarop moeten we onze pijlen richten en hun de garanties geven dat een Blaamse staat beter is dan een Brusselse stadstaat of een wallo-brux-republiek en zekers beter dan la france want parijs zal alles uit Brussel willen trekken.

dat vergt jaren en jaren, hoe zie je dat op korte termijn? en vooral, hoe ga je hun overtuigen om hun moedertaal, het Frans, of een andere, op te geven voor het Nederlands?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ach, natuurlijk kan Vlaanderen onafhankelijk worden en verder bestaan. Er zijn staten die het voor minder doen. In mijn optiek blijft dat echter suboptimaal en is staatkundige integratie van onze gebieden de beste optie. Maar als dat langs langere of kortere periode van Vlaamse onafhankelijkheid gaat, prima.

goed, nu kunnen we praten.

en welke voordelen juist, volgens jou?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Onafhankelijk vlaanderen levert miljarden op voor de vlamingen. . de transfers nu lopen jaarlijks op tot 10 miljard. Na een splitsing gaat de helft naar de staatsschuld en de andere helft gaat naar de mensen. door bvb een betere belastingsinning en afbouw van heel het politieke instituut win je opnieuw miljoenen. daar zijn je lagere prijzen

Nederland biedt geen enkele meerwaarde. alleen een hoop discussie en gezever

ah ja? en je denkt zekers dat wallonie de helft zal willen nemen met amper 30 % van de bevolking.
reken maar aan minimum 65 % voor vlaanderen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat vergt jaren en jaren, hoe zie je dat op korte termijn? en vooral, hoe ga je hun overtuigen om hun moedertaal, het Frans, of een andere, op te geven voor het Nederlands?

hun moedertaal mag als eerste taal blijven.
maar het Nederlands wordt best de tweede taal zodat men kan communiceren met de Vlaamse overheid.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat vergt jaren en jaren, hoe zie je dat op korte termijn? en vooral, hoe ga je hun overtuigen om hun moedertaal, het Frans, of een andere, op te geven voor het Nederlands?

Vlijmscherp, er staat dan ook nergens in het document een tijdsbalk of zo. Wij lopen met zevenmijlslaarzen door de materie heen, maar de fasen die elkaar opvolgen, kunnen best jaren beslaan. In elk geval gaan wij ook uit van een toenadering van twee onafhankelijke landen. Dit impliceert immers dat Vlaanderen al onafhankelijk is van België, dat na het mislukken van de staatshervorming hoe dan ook splitst. Vlaanderen en Nederland knopen als onafhankelijke landen betrekkingen met elkaar aan, bestaande verdragen worden geïntensiveerd en andere, noodzakelijke akkoorden worden gesloten: ziedaar de confederatie!

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

goed, nu kunnen we praten.

en welke voordelen juist, volgens jou?

Kijk, Hollander vat de essentie van onze boodschap. Hecht alsjeblief geen geloof aan de opruiende hetze van sommigen, die termen verkrachten als 'anschluss', 'annexatie' of 'overrompeling'. Ik wijs deze met kracht van de hand.

Eerst Vlaamse onafhankelijkheid, daarna kunnen Vlaanderen en Nederland met elkaar om de tafel gaan zitten. Vlaanderen is dan niet bezwaard met het 'Belgische' probleem.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

goed, nu kunnen we praten.

en welke voordelen juist, volgens jou?

Vlakken waarop we nu elkaar tegenwerken kunnen we afstemmen en voordelen behalen. (havens, transport)
In plaats van een versnipperd beeld kunnen we een herkenbaar gezicht voor de regio creëren. Naamsbekendheid van een sterke, sociale en welvarende regio kan een aantrekkingskracht hebben op talent, ondernemingen, etc.

Beter afgestemd onderwijs, in dezelfde taal.

In plaats van twee krijgsmachtjes die afzonderlijk nauwelijks relevant meer zijn kunnen we dat combineren, effectiever zijn EN besparen.

Gezamenlijk zitten we bij alle grote overleggremia. Nederland wordt onregelmatig nog wel eens als gast uitgenodigd bij clubs, zoals bij de G8 of G20, maar Vlaanderen alleen uiteraard nooit.

Gezamenlijk hebben we minder ambtenaren nodig om dit gebiedje te besturen.

Voor Vlaanderen zie ik wel wat belastingvoordelen in het verschiet.

etc etc.........

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Kijk, Hollander vat de essentie van onze boodschap. Hecht alsjeblief geen geloof aan de opruiende hetze van sommigen, die termen verkrachten als 'anschluss', 'annexatie' of 'overrompeling'. Ik wijs deze met kracht van de hand.

Eerst Vlaamse onafhankelijkheid, daarna kunnen Vlaanderen en Nederland met elkaar om de tafel gaan zitten. Vlaanderen is dan niet bezwaard met het 'Belgische' probleem.

Welnee, dergelijke termen zijn totaal niet aan de orde.

Het gaat om samenwerking op vrijwillige basis of geheel niet. Als een meerderheid in beide landen er iets in ziet (en dat kan ook stapje voor stapje gaan) dan gebeurt het. Het zal echt niet zo zijn dat Vlaanderen Nederland gaat veroveren of andersom.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Vlakken waarop we nu elkaar tegenwerken kunnen we afstemmen en voordelen behalen. (havens, transport)
In plaats van een versnipperd beeld kunnen we een herkenbaar gezicht voor de regio creëren. Naamsbekendheid van een sterke, sociale en welvarende regio kan een aantrekkingskracht hebben op talent, ondernemingen, etc.

Beter afgestemd onderwijs, in dezelfde taal.

In plaats van twee krijgsmachtjes die afzonderlijk nauwelijks relevant meer zijn kunnen we dat combineren, effectiever zijn EN besparen.

Gezamenlijk zitten we bij alle grote overleggremia. Nederland wordt onregelmatig nog wel eens als gast uitgenodigd bij clubs, zoals bij de G8 of G20, maar Vlaanderen alleen uiteraard nooit.

Gezamenlijk hebben we minder ambtenaren nodig om dit gebiedje te besturen.

Voor Vlaanderen zie ik wel wat belastingvoordelen in het verschiet.

etc etc.........

Laatst gebruikte Spinoza nog het argument van de vergrijzing. De economische besparingen die een hereniging op diverse gebieden boekt, kunnen bijvoorbeeld aangewend worden voor pensioenen, de zorg, het onderwijs en ja, ook voor de vergrijzing.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ah ja? en je denkt zekers dat wallonie de helft zal willen nemen met amper 30 % van de bevolking.
reken maar aan minimum 65 % voor vlaanderen.

Vlaanderen is in staat om de hele belgische schuld op haar schouders te nemen.
de staatsschuld is 300 miljard en vlaanderen geeft nu al jaarlijks 10 miljard cadeau aan wallonie. steek die 10 miljard in de staatsschuld en die schuld verdwijnt vanzelf (= 30j).
Pak 60j om die schuld af te betalen en ge hebt direct 5 miljard dat ge aan de vlaming kunt teruggeven.
5 miljard gedeeld door 6 miljoen is net geen 1000 euro dat de vlaming jaarlijks rijker zal worden.

[Hollander]

Dan zou de staatsschuld per hoofd van de bevolking ongeveer 3x hoger zijn dan in Nederland. Dat kan je toch nauwelijks gezond noemen. Maar waarschijnlijk is het wel te dragen, ja...

[Metternich]

Interessant documentje

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Vlaanderen is in staat om de hele belgische schuld op haar schouders te nemen.
de staatsschuld is 300 miljard en vlaanderen geeft nu al jaarlijks 10 miljard cadeau aan wallonie. steek die 10 miljard in de staatsschuld en die schuld verdwijnt vanzelf (= 30j).
Pak 60j om die schuld af te betalen en ge hebt direct 5 miljard dat ge aan de vlaming kunt teruggeven.
5 miljard gedeeld door 6 miljoen is net geen 1000 euro dat de vlaming jaarlijks rijker zal worden.

Ik denk dat de Vlaamse overheid geen sinterklaas wil spelen, maar eerst en vooral wil investeren in een goede en betrouwbare infrastructuur, in de economie, in de ecologie en in tal van andere zaken. De Vlamingen zelf zien de werkgelegenheid toenemen door een versoepeling van de belastingregels voor het bedrijfsleven en dus een algemene stijging van de koopkracht voor alle inkomens.

Dan begint de economie pas echt te draaien.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Interessant documentje

dank u Metternich

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Interessant documentje

Al (positief) gestemd, Metternich? Alvast bedankt!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

eerst keihard roepen hoe fantastisch het zou zijn om te fusioneren en als die luchtbel doorprikt wordt moeten anderen plots vanalles aantonen

ik vraag 1 argument. eentje maar waaruit zou blijken dat Vlaanderen iets te winnen heeft bij zo'n fusie. iets dat ge niet kunt realiseren binnen de huidige internationale samenwerkingsverbanden.

het is er gewoonweg niet. Waarom is dat zo moeilijk te accepteren?

Dat vraag me ik ook af. Het is misschien jaloezie door het feit dat Nederland beter draait dan België/Vlaanderen maar ja, dat zullen ze natuurlijk nooit toegeven.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de buitenlandse, nederlandstalige en de meeste autochtone franstalige brusselaars worden door de brusselse frankofone politici aan hun lot overgelaten en gebruikt als kiesvee.

daarop moeten we onze pijlen richten en hun de garanties geven dat een Blaamse staat beter is dan een Brusselse stadstaat of een wallo-brux-republiek en zekers beter dan la france want parijs zal alles uit Brussel willen trekken.

De Franstalige Brusselaars zouden al massaal voor Vlaamse partijen moeten stemmen, wat niet echt het geval en wat trouwens nooit realiteit zal worden! Realist blijven is de boodschap!