Super Maddens: Lambertz speelt het subliem !!

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik zever niet.
de Belgische revolutie was er juist om delen van het VKN te laten aansluiten bij Frankrijk. en rara wie hen hielp? 80.000 Noord-Franse bandieten/huurlingen.
de Brusselse burgerij kon geen 80.000 Noord-Franse huurlingen betalen, dat kwam van een grotere macht.
bij sommige politieke partijen is die droom er nog altijd (Reynders' 'Etat belge Francophone' (heel België Franstalig) in elke bus in BHV).

beetje logisch nadenken rekening houdend met de echte historische feiten doet geen pijn.
en de relaties tussen Parijs en Brussel? zo lang Parijs haar handen houdt van Vlaanderen heb ik er geen probleem mee. ik wil mijn Nederlandse taal en identiteit behouden!

Die opdeling van VKN kwam ook Engeland goed uit, het laatste wat ze wenste is een sterk maritieme natie aan hun voordeur.

[Scarabaeida]

Rusland en Pruisen hadden jammer genoeg hun handen vol met de Poolse Opstand. Zeker materieel gezien was die Belgische Revolutie een ramp voor zowel het noorden als het zuiden. Daar komt bij dat de gewone kleine man weinig verandering zag in het nieuwe België. De Belgische onafhankelijkheid diende slechts de belangen van enkelen.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

economische belangen Hallebarde.

Allez Shadowke, laten we even ernstig blijven.

Wat stellen we vast ? Franse holdings hebben nu reeds flinke belangen in onder andere uw financiële sector (banken etc…), uw verzekeringssector, uw energiesector, uw resterende metallurgie, uw vervoerssector, etc…etc…

Waarom zou Frankrijk dan nog eens “de hand willen leggen” op Vlaanderen wegens “economische belangen” ? Als u het louter economisch bekijkt, tenminste voor wat de grotere economische sectoren betreft, is dat “hand leggen op” al lang gebeurd, nietwaar.

Voor de rest, en excuus als dit onbedoeld respectloos overkomt, maar in uw frietkoten zijn Frankrijk of de Franse holdings niet echt geïnteresseerd.

De individuele Fransen zelf wel, dat is waar. Maar mijn landgenoten die het niet laten kunnen, moeten maar doen als mijn man en ik, en om het jaar eens op de markt in Brugge een bakje frites gaan eten met stoverij, of een ongelooflijk grote portie mosselen met frites in De Kombuis in Oostende.

Daarvoor hoeven we ons enkel naar uw land te verplaatsen. De hand er op leggen is echt niet nodig, weet u.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Rusland en Pruisen hadden jammer genoeg hun handen vol met de Poolse Opstand. Zeker materieel gezien was die Belgische Revolutie een ramp voor zowel het noorden als het zuiden. Daar komt bij dat de gewone kleine man weinig verandering zag in het nieuwe België. De Belgische onafhankelijkheid diende slechts de belangen van enkelen.

Dat is nu eenmaal de geopolitiek van grote naties ( Frankrijk/ Engeland). Die zijn nu eenmaal niet happy met een nieuwe concurent, die opstand kwam hen goed uit.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Dat is nu eenmaal de geopolitiek van grote naties ( Frankrijk/ Engeland). Die zijn nu eenmaal niet happy met een nieuwe concurent, die opstand kwam hen goed uit.

en de revolutie werd zelfs door Frankrijk financieel gesteund.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Allez Shadowke, laten we even ernstig blijven.

Wat stellen we vast ? Franse holdings hebben nu reeds flinke belangen in onder andere uw financiële sector (banken etc…), uw verzekeringssector, uw energiesector, uw resterende metallurgie, uw vervoerssector, etc…etc…

Waarom zou Frankrijk dan nog eens “de hand willen leggen” op Vlaanderen wegens “economische belangen” ? Als u het louter economisch bekijkt, tenminste voor wat de grotere economische sectoren betreft, is dat “hand leggen op” al lang gebeurd, nietwaar.

Voor de rest, en excuus als dit onbedoeld respectloos overkomt, maar in uw frietkoten zijn Frankrijk of de Franse holdings niet echt geïnteresseerd.

De individuele Fransen zelf wel, dat is waar. Maar mijn landgenoten die het niet laten kunnen, moeten maar doen als mijn man en ik, en om het jaar eens op de markt in Brugge een bakje frites gaan eten met stoverij, of een ongelooflijk grote portie mosselen met frites in De Kombuis in Oostende.

Daarvoor hoeven we ons enkel naar uw land te verplaatsen. De hand er op leggen is echt niet nodig, weet u.

ik ben ernstig.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik zever niet.
de Belgische revolutie was er juist om delen van het VKN te laten aansluiten bij Frankrijk. en rara wie hen hielp? 80.000 Noord-Franse bandieten/huurlingen.
de Brusselse burgerij kon geen 80.000 Noord-Franse huurlingen betalen, dat kwam van een grotere macht.
bij sommige politieke partijen is die droom er nog altijd (Reynders' 'Etat belge Francophone' (heel België Franstalig) in elke bus in BHV).

beetje logisch nadenken rekening houdend met de echte historische feiten doet geen pijn.
en de relaties tussen Parijs en Brussel? zo lang Parijs haar handen houdt van Vlaanderen heb ik er geen probleem mee. ik wil mijn Nederlandse taal en identiteit behouden!

Ik twijfel er persoonlijk niet aan dat één van de achterliggende motieven voor de Belgische opstand uiteindelijk de aanhechting van de Zuidelijke Nederlanden bij Frankrijk was. Toen de grote mogendheden daar echter een stokje voor staken, heeft het Voorlopig Bewind de zaken eigenlijk omgedraaid. In plaats van het gebied bij Frankrijk te laten aansluiten heeft men dan maar geprobeerd van België een soort van mini-Frankrijk te maken, een soort van ersatzland voor het Grote Vaderland, waar iedere Franstalige zich hoe dan ook thuis zou kunnen voelen. En uiteindelijk hebben de revolutionairen zich daar niet enkel bij neergelegd, maar hebben ze er ook de voordelen van ingezien. Per slot van rekening hadden ze meer macht en prestige als bewindslieden in hun nieuwe opgerichte land dan dat ze ooit gehad zouden hebben als bewindslieden in een departementje in een noordelijke uithoek van Frankrijk. Meer nog, ze spraken voortaan juist op hetzelfde niveau als de machthebbers in Parijs.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik ben ernstig.

Ik ook, Waarde Vriend, ik ook.

Maar dat sluit niet gegarandeerd uit dat onze visie her en der een beetje gekleurd kan zijn door perceptie of vooringenomenheden, of dat alles wat we denken gegarandeerd juist is.

Het gaat ook niet om gelijk halen of zelfs gelijk hebben ; geef toe, noch u, noch ik weten met zekerheid wat er in de kleine kamertjes van de politiek al dan niet bedisseld wordt, en uw noch mijn mening of advies wordt desbetreffend gevraagd.

Wij kunnen slechts voortgaan op onze perceptie van zaken, en onze visie laten bepalen door wat wij menen te kunnen of moeten vaststellen.

Ik geef grif toe dat ik al te dikwijls de perceptie onderschat die sommige Vlamingen hebben van Frankrijk, vooral degenen die eigenlijk zelf zelden of nooit contact hebben met Frankrijk of met de Fransen, en wier visie begrijpelijkerwijs gekleurd is door het in Vlaanderen gecreëerd vijandsbeeld ten aanzien van alles wat Franstalig is, net zoals in Wallonië en in Franstalig België een vijandsbeeld wordt geschapen ten aanzien van alles wat Vlaams en/of Nederlandstalig is.

Beide vijandsbeelden zijn onterecht, en louter gebaseerd op de tweespalt in België zelf, maar goed, ga dat maar eens vertellen aan iemand die al gans zijn/haar leven in België de bedoelde vooringenomenheden ondergaat en/of ingelepeld wordt.

Nederlanders en Fransen hebben zelf niet dergelijke “vijandige” visie van elkaar, en vinden zelf helemaal niet dat de ene staat of cultuur een bedreiging vormt voor de andere. Blijkbaar is dat verwrongen beeld enkel en uitsluitend in België ontstaan, waar men getracht heeft het ene met het andere te “mengen”, hetgeen natuurlijk nooit kon lukken, en derhalve een zekere verzuring ten aanzien van elkaar heeft teweeggebracht, die sommigen dan maar meteen extrapoleren naar Nederland en Frankrijk zelve. Ten bewijze daarvan, de venijnige en soms zelfs beledigende commentaren die sommigen hier steevast op Nederlanders hebben, en anderen op Fransen, wijl noch de Fransen, noch de Nederlanders iets te maken hebben met de taal- en cultuurstrijd die in België woedt.

En ja, met geschiedkundige feiten en oude koeien uit de gracht te halen kan men zowat alles “aantonen” wat men wil, volgens het humeur van de chef en de stellingen die men het liefst voorstaat. Zo te zien moeten wij in Europa allen voor elkaar fel op de hoede zijn, want inderdaad, er is ooit wel eens een oorlog geweest tussen de ene en de andere, dus…

In werkelijkheid leven wij echter inmiddels allen in een Europese context, die zich politiek steeds verder ontwikkelt naar een soortement “unie”. Dat is dus een totally different ballgame, vergeleken bij wat de geschiedenis der middeleeuwen etc… ons kan aantonen.

Ik wil maar zeggen : Frankrijk leeft echt niet op voet van oorlog of overheersing met Vlaanderen, België, Nederland, Spanje, Duitsland, Engeland, etc…etc…, en is dat ook geenszins van plan.

U hebt in Vlaanderen van ons niets te vrezen, Shadowke. En U bent, zoals alle Vlamingen en Belgen in het algemeen, hier in ons mooi land overigens steeds welkom.

Ik kan slechts hopen dat de Vlamingen hun aversie voor de eigen Franstalige landgenoten niet zo ver drijven dat wij Fransen niet meer welkom zouden zijn in Vlaanderen.

[Shadowke]

je bent altijd welkom in Vlaanderen beste Hallebarde.

de Vlamingen moeten niets hebben van de Franstalige politici.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je bent altijd welkom in Vlaanderen beste Hallebarde.

de Vlamingen moeten niets hebben van de Franstalige politici.

De Vlamingen hebben niets te maken met de Franse politici, en vele Vlamingen moeten niets hebben van Franstalige Belgische politici.
Een kleine nuance.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat is een goede voorbereiding op de federale kieskring.

'Waarom tik je hier je dromen uit?'

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Je kan vd Duitstaligen met hun bijzondere positie IN het Waalse Gewest niet verlangen dat zij voor de Vlamingen de kastanjes uit het vuur gaan halen.
Peumans' geste legt onterecht de schuld op de schouders van de Oostkantonners.
Het dient als bliksemafleider voor het - meer wel dan niet gewild -Vlaams onvermogen .
Trouwens, waarom was ie wel aanwezig in Namen tgv de Waalse feesten?
Bij mijn weten heeft het Waals Gewest ook een belangenconflict ingeroepen.
Dit en bvb zijn in de media breed uitgesmeerde verbazing over zijn hoge wedde , hetgeen hij toch op voorhand wist, zoals iedereen, en bvb zijn eigengereid optreden als voorzitter bij debatten, doet bij mij een hoog hypocrisie-gehalte vermoeden.

Je mengt 2 dingen door elkaar. Van de walen kan je zeggen dat ze belanghebbende zijn, van de duitstaligen kan je dit absoluut niet zeggen. Niet dat ik het belangenconflict goedkeur ....

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Je mengt 2 dingen door elkaar. Van de walen kan je zeggen dat ze belanghebbende zijn, van de duitstaligen kan je dit absoluut niet zeggen. Niet dat ik het belangenconflict goedkeur ....

Eerlijk gezegd , ik had deze reactie verwacht. Het is wel juist dat 'de Walen' belanghebbend zijn, maar zou dat argument een rol mogen spelen voor zelfbewuste Vlamingen?
Moeten wij respect tonen voor of enigszins rekening houden met onterechte belangen die onze zuiderburen menen te hebben?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik ben ernstig.

Ik ook, al zeg ik het zelf met mijn naam ...

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Ik ook, Waarde Vriend, ik ook.

Maar dat sluit niet gegarandeerd uit dat onze visie her en der een beetje gekleurd kan zijn door perceptie of vooringenomenheden, of dat alles wat we denken gegarandeerd juist is.

Het gaat ook niet om gelijk halen of zelfs gelijk hebben ; geef toe, noch u, noch ik weten met zekerheid wat er in de kleine kamertjes van de politiek al dan niet bedisseld wordt, en uw noch mijn mening of advies wordt desbetreffend gevraagd.

Wij kunnen slechts voortgaan op onze perceptie van zaken, en onze visie laten bepalen door wat wij menen te kunnen of moeten vaststellen.

Ik geef grif toe dat ik al te dikwijls de perceptie onderschat die sommige Vlamingen hebben van Frankrijk, vooral degenen die eigenlijk zelf zelden of nooit contact hebben met Frankrijk of met de Fransen, en wier visie begrijpelijkerwijs gekleurd is door het in Vlaanderen gecreëerd vijandsbeeld ten aanzien van alles wat Franstalig is, net zoals in Wallonië en in Franstalig België een vijandsbeeld wordt geschapen ten aanzien van alles wat Vlaams en/of Nederlandstalig is.

Beide vijandsbeelden zijn onterecht, en louter gebaseerd op de tweespalt in België zelf, maar goed, ga dat maar eens vertellen aan iemand die al gans zijn/haar leven in België de bedoelde vooringenomenheden ondergaat en/of ingelepeld wordt.

Nederlanders en Fransen hebben zelf niet dergelijke “vijandige” visie van elkaar, en vinden zelf helemaal niet dat de ene staat of cultuur een bedreiging vormt voor de andere. Blijkbaar is dat verwrongen beeld enkel en uitsluitend in België ontstaan, waar men getracht heeft het ene met het andere te “mengen”, hetgeen natuurlijk nooit kon lukken, en derhalve een zekere verzuring ten aanzien van elkaar heeft teweeggebracht, die sommigen dan maar meteen extrapoleren naar Nederland en Frankrijk zelve. Ten bewijze daarvan, de venijnige en soms zelfs beledigende commentaren die sommigen hier steevast op Nederlanders hebben, en anderen op Fransen, wijl noch de Fransen, noch de Nederlanders iets te maken hebben met de taal- en cultuurstrijd die in België woedt.
En ja, met geschiedkundige feiten en oude koeien uit de gracht te halen kan men zowat alles “aantonen” wat men wil, volgens het humeur van de chef en de stellingen die men het liefst voorstaat. Zo te zien moeten wij in Europa allen voor elkaar fel op de hoede zijn, want inderdaad, er is ooit wel eens een oorlog geweest tussen de ene en de andere, dus…

In werkelijkheid leven wij echter inmiddels allen in een Europese context, die zich politiek steeds verder ontwikkelt naar een soortement “unie”. Dat is dus een totally different ballgame, vergeleken bij wat de geschiedenis der middeleeuwen etc… ons kan aantonen.

Ik wil maar zeggen : Frankrijk leeft echt niet op voet van oorlog of overheersing met Vlaanderen, België, Nederland, Spanje, Duitsland, Engeland, etc…etc…, en is dat ook geenszins van plan.

U hebt in Vlaanderen van ons niets te vrezen, Shadowke. En U bent, zoals alle Vlamingen en Belgen in het algemeen, hier in ons mooi land overigens steeds welkom.

Ik kan slechts hopen dat de Vlamingen hun aversie voor de eigen Franstalige landgenoten niet zo ver drijven dat wij Fransen niet meer welkom zouden zijn in Vlaanderen.

Mooi, weloverwogen, lang antwoord, Hallebarde.

Mijn conclusie is het volgende. Als de laatste restjes België eindelijk zijn verdampt, staat niets een Nederlands-Franse (Waalse) verzoening in de weg. België is 180 jaar lang het pijnpunt geweest in de Nederlandstalige-Franstalige relaties en heeft deze zelfs ten eigen bate aangewend.

Shadowke en ik staan honderd procent achter de ver(der)gaande integratie van Nederland en Vlaanderen als dynamische motor binnen de Lage Landen. Deze confederatie zal een uitnodigend beleid gaan voeren jegens Wallonië, de Duitstalige kantons en Luxemburg.

Het staat deze delen vrij om in enigerlei vorm samen te werken met de Nederlands-Vlaams confederatie. In deze samenwerking zal er van onderling ressentiment als gevolg van de Belgische dwingelandij geen sprake meer zijn.

En mocht de taalgrens de staatsgrens worden tussen de Nederlanden en de Franse staat, dan zal deze grens stabiliteit kennen en wederzijdse vriendschap, zoals deze gewoon is tussen de Europese landen.

[Shadowke]

maar de kans dat Wallonië in een Benelux-confederatie stapt is uitermate klein jegens het anti-Nederlandstalige karakter van hun politici.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Mooi, weloverwogen, lang antwoord, Hallebarde.

Mijn conclusie is het volgende. Als de laatste restjes België eindelijk zijn verdampt, staat niets een Nederlands-Franse (Waalse) verzoening in de weg. België is 180 jaar lang het pijnpunt geweest in de Nederlandstalige-Franstalige relaties en heeft deze zelfs ten eigen bate aangewend.

Shadowke en ik staan honderd procent achter de ver(der)gaande integratie van Nederland en Vlaanderen als dynamische motor binnen de Lage Landen. Deze confederatie zal een uitnodigend beleid gaan voeren jegens Wallonië, de Duitstalige kantons en Luxemburg.

Het staat deze delen vrij om in enigerlei vorm samen te werken met de Nederlands-Vlaams confederatie. In deze samenwerking zal er van onderling ressentiment als gevolg van de Belgische dwingelandij geen sprake meer zijn.

En mocht de taalgrens de staatsgrens worden tussen de Nederlanden en de Franse staat, dan zal deze grens stabiliteit kennen en wederzijdse vriendschap, zoals deze gewoon is tussen de Europese landen.

Ikzelf kan van hieruit nogal moeilijk inschatten hoeveel animo er bij de Vlaamse bevolking is voor dergelijke Nederlands-Vlaamse unie, maar mij lijkt die visie in elk geval te beantwoorden aan de logica.

Hoe dan ook, eens zover zullen wij allen kunnen genieten van de “Belgische ervaring” : hoe je staatkundige zaken vooral niet moet aanpakken.

De grens tussen onze staten, uiteraard binnen het kader van de Europese regels inzake onder andere het vrij verkeer van personen en goederen etc…, zal zijn zoals elke grens hoort te zijn : open, maar duidelijk. Geen poespas met faciliteiten of omschrijvingen die voor elkeen interpreteerbaar zijn : in een volwassen democratische context moeten wederzijds respect, een open geest, en de wellevendheid volstaan in de verhouding en omgang met anderstaligen en/of met mensen van een andere staat of cultuur.

Ik heb er alle vertrouwen in, en u wellicht ook. Eigenaardig dat kennelijk nogal wat huidige Vlamingen en Walen er zelf wat minder positief tegenover staan, al heb ik begrip voor de welgekende vrees voor verandering, zelfs ten goede, die nu eenmaal des mensen is.

Waar ik heel wat minder begrip voor heb, is voor de sujetten die middels desinformatie en klinkklare leugens, meestal “ondersteund” door een geheel eigen maar even onjuiste interpretatie van de geschiedenis, hier en elders de glorie van de voorgehouden eeuwenlange “eenheid der Belgen” komen uitschreeuwen, en ons zelfs proberen wijs te maken dat Vlamingen en Walen nooit bestaan hebben, niet bestaan, en nooit zullen bestaan. Dat is eenvoudigweg een kwaadwillige ontkenning cq. vervalsing van de aperte realiteit.

Het is niet omdat Vlamingen en Walen, als bevolkingsgroepen op de grens van twee verschillende culturen, langdurig gedwongen werden (en nog worden) om binnen één of andere staatkundige constructie “samen te wonen”, dat er ooit welkdanige culturele eenheid tussen hen is geweest. Die is er overigens nog steeds niet, en hands up al degenen die aan enige politieke of culturele evolutie merken dat dit ooit het geval kan zijn.

Een in de psychologie gekend gegeven : de tendens bij eenvoudige geesten om, eerder dan voor een bestaand probleem een passende oplossing te zoeken, het louter bestaan van het probleem – in casu het steeds uitdiepend Belgisch communautair probleem – te ontkennen. Immers : een onbestaand probleem behoeft uiteraard geen oplossing.

Dat is weliswaar flink makkelijk zo, maar wie de realiteit ontkent, loopt op de duur knalhard tegen een onverzettelijke muur aan. Dat is precies wat er inmiddels met België en haar door sommigen O zo geprezen eenheid aan het gebeuren is.