Immigranten van de toekomst: klimaatvluchtelingen!

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

België en Nederland zijn heel ''vermogend'', dus reken er maar op dat wij mensen moeten opvangen in groepen ter grootte van de helft van onze eigen bevolking.

Kijk, 5 miljoen is al heel wat anders dan 200 hé?
Maar dat is allemaal koffiedik kijken.

Het zal afhangen van
- de omvang van de ramp
- hoeveel vluchtelingen en waar
- waar is plaats
- waar is geld

Maar we zullen onze verantwoordelijkheid moeten nemen, hoe dan ook.

[Vuvu Zela]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat moeten we helemaal niet, totaal van de pot gerukt en volsterket onrealistisch maar het klinkt zo goed! Je voelt er jezelf zo geweldig door, maar behalve u zelf heeft niemand iets aan dat gewauwel, in het minst die vluchtelingen zelf.

Daders van criminele feiten moeten hun slachtoffers niet vergoeden?
Laat het ons minder extreem stellen: daders van verkeersongevallen hoeven hun slachtoffers niet te vergoeden?

Mensen die hun land onderstroomt door de klimaatsveranderingen zijn geen 'slachtoffers'??

(Alice, wees toch slimmer en ontken gewoon dat de roofbouw door het westen dan nog maar iets met de klimaatsverandering te maken heeft...
net zoals Sus!)

Vanzelfsprekend is dit het laatste noodscenario... maar onrealistisch?
In Uw ogen misschien, en mede in het achterhoofd dat U welstand zult moeten inleveren en dit liever niet doet!
²Want daar draait het om Alice.... egoïstisch gedrag!
Als men mij vraagt 5 mensen in mijn huis op te nemen die anders zouden sterven dan doe ik dat! En we proberen er het beste van te maken)
(U toch ook?)
Eerst opvang in eigen land/buurlanden indien dit op een humane manier mogelijk is!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Die honderd miljoen worden niet op één plaats opgevangen...

In WOI waren er meer dan 1 miljoen Belgische vluchtelingen in Nederland... (op een bevolking van ongeveer 6miljoen) dus 1 op6

Europa zou dus wel zonder enig probleem 50miljoen mensen kunnen opnemen!

Zeker, maar er zijn misschien betere oplossingen. Bangladesh ligt heel ver van Europa, en het zou toch een catastrofe zijn als dit land helemaal zou moeten verdwijnen en haar inwoners uitgestrooid zouden worden over de continenten...

[Vuvu Zela]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zeker, maar er zijn misschien betere oplossingen. Bangladesh ligt heel ver van Europa, en het zou toch een catastrofe zijn als dit land helemaal zou moeten verdwijnen en haar inwoners uitgestrooid zouden worden over de continenten...

Vanzelfsprekend! Ik zie trouwens nog niet direct zo'n grote volksverhuizingen op gang komen.... (ik hecht zelfs niet al te veel geloof aan het artikel)
Deze discutie was eerder principieel!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Vanzelfsprekend! Ik zie trouwens nog niet direct zo'n grote volksverhuizingen op gang komen.... (ik hecht zelfs niet al te veel geloof aan het artikel)
Deze discutie was eerder principieel!

Principes zijn nobel, maar als we ze willen verdedigen, is er altijd het gevaar dat we overhellen naar integrisme. Dat is eigenlijk een vorm van afgodendienarij, we maken van een principe een afgod i.p.v. het principe in zijn relativiteit te huldigen.

[Rapture]

Rationeel gezien is de planeet gewoon overbevolkt.
De planeet denkt dan ook rationeel en roeit een gedeelte uit dmv ziektes, natuurrampen,... en dan treedt het principe van survival of the fittest weer op.

Nu, dankzij wetenschap kunnen we de planeet overbevolkt houden maar dit zal op een bepaald moment niet meer pakken. De globale wereldbevolking stijgt en als daar niks aan gedaan wordt dan zal de natuur er iets aan doen, wat nu al deels het geval is. Maw, gaan vluchten voor het klimaat is slechts een oplossing op korte termijn, de totale wereldbevolking constant houden is een oplossing op lange termijn.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Daders van criminele feiten moeten hun slachtoffers niet vergoeden?
Laat het ons minder extreem stellen: daders van verkeersongevallen hoeven hun slachtoffers niet te vergoeden?

Mensen die hun land onderstroomt door de klimaatsveranderingen zijn geen 'slachtoffers'??

(Alice, wees toch slimmer en ontken gewoon dat de roofbouw door het westen dan nog maar iets met de klimaatsverandering te maken heeft...
net zoals Sus!)

Vanzelfsprekend is dit het laatste noodscenario... maar onrealistisch?
In Uw ogen misschien, en mede in het achterhoofd dat U welstand zult moeten inleveren en dit liever niet doet!
²Want daar draait het om Alice.... egoïstisch gedrag!
Als men mij vraagt 5 mensen in mijn huis op te nemen die anders zouden sterven dan doe ik dat! En we proberen er het beste van te maken)
(U toch ook?)
Eerst opvang in eigen land/buurlanden indien dit op een humane manier mogelijk is!

Doe niet zo achterlijk!
Nee, ik denk er nog niet over vijf mensen in mijn huis op te nemen, ben je gek geworden? En dat zou ik moeten doen omdat ik medeplichtig ben aan ...wat?
Criminele feiten? Wanneer je dit wil oplossen door mensen te dwingen hun huis open te stellen voor iedere vluchteling waar ter wereld hoor je thuis in een gesticht.Vind u dat egoisme om hiervoor te bedanken? Mij best!
In eigen land wordt genoeg opgevangen, ruimte vind je in landen zoals Turkije of Marokko, Australie of Canada, hier in de draagkracht wat sociale "solidariteit met het wereldleed" bereikt, meer hoeft voor mij echt niet!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Doe niet zo achterlijk!

Alice,

We begrijpen allemaal dat u pijn heeft, maar het uitschelden van uw medeforummer als "achterlijk" zal uw pijn niet verlichten. Integendeel, zoals Boeddha (vrede zij met hem) leert, zal dit uw pijn doen toenemen!

Nee, ik denk er nog niet over vijf mensen in mijn huis op te nemen, ben je gek geworden? En dat zou ik moeten doen omdat ik medeplichtig ben aan ...wat?
Criminele feiten? Wanneer je dit wil oplossen door mensen te dwingen hun huis open te stellen voor iedere vluchteling waar ter wereld hoor je thuis in een gesticht.Vind u dat egoisme om hiervoor te bedanken? Mij best!
In eigen land wordt genoeg opgevangen, ruimte vind je in landen zoals Turkije of Marokko, Australie of Canada, hier in de draagkracht wat sociale "solidariteit met het wereldleed" bereikt, meer hoeft voor mij echt niet!

De draagkracht bereikt? De Europese Unie heeft het grootste BBP ter wereld, 11.805 miljard euro, vóór de VS.

[Vuvu Zela]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Doe niet zo achterlijk!
Nee, ik denk er nog niet over vijf mensen in mijn huis op te nemen, ben je gek geworden? En dat zou ik moeten doen omdat ik medeplichtig ben aan ...wat?
Criminele feiten? Wanneer je dit wil oplossen door mensen te dwingen hun huis open te stellen voor iedere vluchteling waar ter wereld hoor je thuis in een gesticht.Vind u dat egoisme om hiervoor te bedanken? Mij best!
In eigen land wordt genoeg opgevangen, ruimte vind je in landen zoals Turkije of Marokko, Australie of Canada, hier in de draagkracht wat sociale "solidariteit met het wereldleed" bereikt, meer hoeft voor mij echt niet!

Waarom zou de draagkracht bereikt zijn?

Misschien is Uw persoonlijke draagkracht berreikt omdat U finnancieel zwak bent.... dat zou kunnen OK geen schande. Niemand zal U persoonlijk vragen mensen op te nemen. In dat geval zou U misschien zelf sterven.

In het andere geval bent U gewoon egoïstisch, want U zou het U kunnen veroorloven maar doet het niet en zou (hypotetisch)mensen ervoor laten sterven... Mooie madam ben jij!

Maar als maatschappij?
Er is meer dan genoeg geld! Geloof me

Nogmaals: 5 mensen die anders zouden sterven weigert U op te nemen en hun leven te redden uit egoisme???

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Die honderd miljoen worden niet op één plaats opgevangen...

In WOI waren er meer dan 1 miljoen Belgische vluchtelingen in Nederland... (op een bevolking van ongeveer 6miljoen) dus 1 op6

Europa zou dus wel zonder enig probleem 50miljoen mensen kunnen opnemen!

Belgen gaan in Nederland gewoon op in de bevolking, zélfs als men er een miljoen van hen binnenkapt. Afrikanen echter...Da's al een ander paar mouwen ! Wat ga je met 100, of 200 miljoen ongeschoolde Afrikanen aanvangen ?!! Ze kunnen niks dat men in onze samenleving kan gebruiken, maar moeten wél allemaal eten en wonen, ze vervuilen ook alle 200 miljoen, en ze zullen snel talrijker worden ! Zo een massa volk opvangen is het einde van Europa op halfkorte termijn .

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Alice,

We begrijpen allemaal dat u pijn heeft, maar het uitschelden van uw medeforummer als "achterlijk" zal uw pijn niet verlichten. Integendeel, zoals Boeddha (vrede zij met hem) leert, zal dit uw pijn doen toenemen!





De draagkracht bereikt? De Europese Unie heeft het grootste BBP ter wereld, 11.805 miljard euro, vóór de VS.

Welke pijn bedoel je toch Kallikles? Wat zou me moeten aan zetten tot schelden? En waar moet ik nu weer met Boeddha naartoe, u heeft echt wat met religie he?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Welke pijn bedoel je toch Kallikles? Wat zou me moeten aan zetten tot schelden? En waar moet ik nu weer met Boeddha naartoe, u heeft echt wat met religie he?

Hij heeft waarschijlijk door gehad dat hij met zijn gebruikelijke manier van discussievoeren met u helemaal nergens komt, en gooit het sedert enige tijd over een andere boeg. En wel door de vriendelijke en vaderlijke persoon uit te hangen die veronderstelt dat u pijn heeft en dan begrip daarvoor komt veinzen, om u tegelijkertijd vanuit de hoogte nog een kat na te kunnen geven. Daarbij allerlei quasireligieuze quatsch rondstrooiend waar hij toch geen bal van meent.
Dat is het wel zo ongeveer.

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee, waar schreef ik dat? Maar is solidariteit gelijk aan nog meer import van kansarmen? Dacht het niet!

Neen, maar U laat het wel veronderstellen.

U stelt (weliswaar terecht) dat wij (op een op andere manier), met zijn allen de slachtoffers zullen worden van de nakende klimaatsveranderingen. In een context waar het er om gaat om 'kans-drenkelingen' aan 'vaste grond' te helpen.

Het is dan ook overduidelijk dat, als men er direct wereldwijd niets aan doet om de kans-armenkraan dicht te schroeven, dat men gewoon verder in de verkeerde richting blijft 'runnen'.

In een vorige 'quote' beweerde U zelfs, dat men aan kansarmen de drang en trek om zoveel mogelijk nazaten te kweken niet kan ontzeggen, omdat: zij niets anders hebben alsof, hun toekomst positief zou kunnen beïnvloed worden door het aantal kinderen. Een driedubbele klucht; als U het mij vraagt!

De toenemende overbevolking die gepaard gaat met de ekologische moeilijkheden welke zich met de dag verscherpen, komt niemand ten goede.

Vroeg of laat, zullen zelf de 'Kapitalisten' inzien dat 'Geld' niet eetbaar is.

Leer de 'kansarmen' in de ontwikkelingslanden graan zaaien, oogsten en naar het Westen te exporteren, inplaats van hopen ter dood opgeschreven kroost erbij te roepen.

Laat ons de levenden (die er zijn) helpen en laat ons een betere toekomst klaarmaken en opbouwen voor de 'kansgelukkigen ' van de volgende generaties.

Deze laatsten hebben het nu momenteel, veel beter dan op Aarde.

Laat ons inzien hou jonge en seksueel bedrijvige ouders zich egoïstisch opstellen ten opzichte van hun nog te komen kroost, alsook van de bemiddelende samenleving.

[Vuvu Zela]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Belgen gaan in Nederland gewoon op in de bevolking, zélfs als men er een miljoen van hen binnenkapt. Afrikanen echter...Da's al een ander paar mouwen ! Wat ga je met 100, of 200 miljoen ongeschoolde Afrikanen aanvangen ?!! Ze kunnen niks dat men in onze samenleving kan gebruiken, maar moeten wél allemaal eten en wonen, ze vervuilen ook alle 200 miljoen, en ze zullen snel talrijker worden ! Zo een massa volk opvangen is het einde van Europa op halfkorte termijn .

Ik zie toch heel veel Afrikaanse nieuwkomers die na een jaar of zo een job hebben...

Ken/zie er een menigen op de bagageafdeling in Zaventem, in schoonmaakbedrijven, in boetieks, bij de stad Antwerpen, in ziekenhuizen, zelfstandigen met hun eigen zaak...
Nogal arrogant te stellen dat ze niks zouden kunnen!
Ik zie velen na enkele jaren beter 'boeren' dan vele Vlamingen (waarschijnlijk tot grote frustratie van velen hier)

200miljoen is inderdaad te veel, maar we zijn nog lang niet vol hoor!
Het zal inderdaad niet makkelijk zijn, maar beter dan mensen laten sterven hé....

Maar ja voor sommigen is een mensenleven NIKS waard, maar een klap in het gezicht.... oweeeeeeeeeeee... DES DUIVELS!

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

200miljoen is inderdaad te veel, maar we zijn nog lang niet vol hoor!
Het zal inderdaad niet makkelijk zijn, maar beter dan mensen laten sterven hé....

We zijn wel degelijk vol. Overvol zelfs.
Er zijn al genoeg problemen met die hele immigratievloedgolf die sedert een jaar of 40 over onze hoofden spoelt.
Het in groten getale toelaten van nog meer arme sloebers zal er definitief voor zorgen dat er helemaal niemand beter van wordt. Integendeel, die zal van onze landen ook Derde Wereldlanden maken met alle Derde Wereldproblematiek van dien, inclusief hongersnoden, nul medische voorzieningen en ga zo maar door.
Dan is voor mij de keuze heel rap gemaakt en kies ik voor mezelf en de mijnen. Het gevolg zal dan inderdaad zijn dat anderen zullen sterven, maar in een situatie waar het doodeenvoudig om overleven gaat, acht ik zulks van compleet ondergeschikt belang. Dat klinkt hard, maar dat is nu eenmaal de bittere waarheid. Ik durf zelfs te stellen dat als puntje bij paaltje komt, iedere mens zo zal denken én ernaar handelen - óók de Gutmenschen die hier moreel hoog van hun ivoren toren komen blazen en anderen verwijten een 'zwart hart' te hebben.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Waarom zou de draagkracht bereikt zijn?

Misschien is Uw persoonlijke draagkracht berreikt omdat U finnancieel zwak bent.... dat zou kunnen OK geen schande. Niemand zal U persoonlijk vragen mensen op te nemen. In dat geval zou U misschien zelf sterven.

In het andere geval bent U gewoon egoïstisch, want U zou het U kunnen veroorloven maar doet het niet en zou (hypotetisch)mensen ervoor laten sterven... Mooie madam ben jij!

Maar als maatschappij?
Er is meer dan genoeg geld! Geloof me

Nogmaals: 5 mensen die anders zouden sterven weigert U op te nemen en hun leven te redden uit egoisme???

Er sterven ieder vijf seconden kinderen door ondervoeding en tekortschietende medische zorg in ontwikkelingslanden, hoeveel nam u er al in huis?
Hoeveel economische vluchtelingen uit pakweg Afrika heeft u gehuisvest?
Voila, goedkope therorietjes om de zaak wat op te ruien, enige zinvolle bijdrage of oplossing voor problemen moet ik van u nog lezen!
Er zijn genoeg gebieden waar ruimte is, daar kunnen die mensen ook terecht!

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Ik zie toch heel veel Afrikaanse nieuwkomers die na een jaar of zo een job hebben...

Ken/zie er een menigen op de bagageafdeling in Zaventem, in schoonmaakbedrijven, in boetieks, bij de stad Antwerpen, in ziekenhuizen, zelfstandigen met hun eigen zaak...
Nogal arrogant te stellen dat ze niks zouden kunnen!
Ik zie velen na enkele jaren beter 'boeren' dan vele Vlamingen (waarschijnlijk tot grote frustratie van velen hier)

200miljoen is inderdaad te veel, maar we zijn nog lang niet vol hoor!
Het zal inderdaad niet makkelijk zijn, maar beter dan mensen laten sterven hé....

Maar ja voor sommigen is een mensenleven NIKS waard, maar een klap in het gezicht.... oweeeeeeeeeeee... DES DUIVELS!

U gelooft toch zelf niet dat als er nog zo'n miljoen klimaatvluchtelingen bijkomen ze allemaal aan de slag kunnen in schoonmaakbedrijven en weet ik veel. Wat de bagageafdeling in Zaventem betreft : eens de toestand door klimaatveranderingen dramatisch wordt, zal er minder gereisd worden en zullen er daar eerder mensen ontslagen dan aangenomen worden.
De klimaatveranderingen zullen overal ter wereld de levensstandaard doen dalen, dus zullen veel van die boetieks waarover u spreekt failliet gaan. We zullen hoe langer hoe meer problemen hebben om onze eigen mensen aan het werk te houden!
U zegt daar ook ergens iets van 5 mensen in huis te nemen, ik zie ze hier al liggen met zijn vijven op een rijtje in mijn eenspersoonsbedje. Waar moet ik dan slapen?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Hij heeft waarschijlijk door gehad dat hij met zijn gebruikelijke manier van discussievoeren met u helemaal nergens komt, en gooit het sedert enige tijd over een andere boeg. En wel door de vriendelijke en vaderlijke persoon uit te hangen die veronderstelt dat u pijn heeft en dan begrip daarvoor komt veinzen, om u tegelijkertijd vanuit de hoogte nog een kat na te kunnen geven. Daarbij allerlei quasireligieuze quatsch rondstrooiend waar hij toch geen bal van meent.
Dat is het wel zo ongeveer.

Ik denk dat het nog erger is maar de man is nu eenmaal geen redelijk persoon!

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik denk dat het nog erger is maar de man is nu eenmaal geen redelijk persoon!

Ik vind'm heel redelijk.
Ik vind jullie eigenlijk heel onredelijk.

Ik stel de vraag die jullie vakkundig ontwijken nog eens.

Gesteld dat er een ramp is in jullie gemeente die alle woningen onbruikbaar maken, zouden jullie het dan normaal vinden dat de omliggende gemeenten zeggen: 'Jullie moeten het maar zelf oplossen' of verwacht je hulp van de buren ook al betekent dit voor hen een tijdje een last?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik vind'm heel redelijk.

Ik niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik vind jullie eigenlijk heel onredelijk.

Ik denk dat wij dat ook van u vinden. Ik althans wel.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik stel de vraag die jullie vakkundig ontwijken nog eens.

Ik kan me niet heugen dat u deze specifieke vraag ooit gesteld hebt. Dus ik snap dat 'nog eens' niet zo.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Gesteld dat er een ramp is in jullie gemeente die alle woningen onbruikbaar maken, zouden jullie het dan normaal vinden dat de omliggende gemeenten zeggen: 'Jullie moeten het maar zelf oplossen' of verwacht je hulp van de buren ook al betekent dit voor hen een tijdje een last?

Ik verwacht helemaal niets van mijn buren. Ik zou het fijn vinden als ze zouden helpen, maar ik verwacht geen hulp.