Toespraak roi 21 juli: partijdig woordgebruik - Pagina 10

gehuigert · 27 juli 2010, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Was Italiaans. En je kan zo ook stellen dat we hier in België geen Spaanse ex Koningin moeten dotaties geven, en dat we van een Italiaanse koningin, die hier al meer dan 3/4 van haar leven woonachtig is en op ons zweet teert, mogen verwachten dat ze feilloos de taal beheerst van 60 % van de Belgische bevolking.

Feilloos een andere taal dan de moedertaal beheersen, is een talent dat je hebt of niet hebt; een -ander dan de moeder-taal naar behoren spreken is al meer dan genoeg.

Daarnaast zijn er 60% Vlamingen, maar van deze 60% zijn er ook zeer velen die het Nederlands niet onfeilbaar beheersen. Kijk naar dt-fouten op dit forum (ik heb een tijd geprobeerd mensen hier op te wijzen, wat niet geapprecieerd werd) en naar de onkunde van velen om AN te praten (dan heb ik het niet over accenten, wel over het gebruiken van correcte Nederlandse woorden)

Feilloos talen kunnen op aanvraag, daarvoor zullen we toch nog een tijd moeten wachten

De schoofzak · 27 juli 2010, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Feilloos een andere taal dan de moedertaal beheersen, is een talent dat je hebt of niet hebt; een -ander dan de moeder-taal naar behoren spreken is al meer dan genoeg.

Daarnaast zijn er 60% Vlamingen, maar van deze 60% zijn er ook zeer velen die het Nederlands niet onfeilbaar beheersen. Kijk naar dt-fouten op dit forum (ik heb een tijd geprobeerd mensen hier op te wijzen, wat niet geapprecieerd werd) en naar de onkunde van velen om AN te praten (dan heb ik het niet over accenten, wel over het gebruiken van correcte Nederlandse woorden)

Feilloos talen kunnen op aanvraag, daarvoor zullen we toch nog een tijd moeten wachten

Feilloos wiskunde, fysica en scheikunde niet onfeilbaar (waarom niet feilloos ?) is ook niet vele Vlamingen gegeven ... net zoals in de rest van de wereld.

Het mag je verwonderen, maar het gemiddeld IQ in Vlaanderen is ... 100.

Hetgeen men noemt 'je moedertaal feilloos beheersen' is een soort wetenschappelijke fictie, die even zelden voorkomt als feilloos wiskunde beheersen zonder oog op nuttig gebruik in de toegepaste natuurwetenschappen ...

maar wat dit allemaal nog te maken heeft met een politieke onhandigheid (of was het toch met opzet en met een politieke bedoeling ?) van formaat van iemand met 36 van de duurste raadgevers ?

guido 007 · 27 juli 2010, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Feilloos een andere taal dan de moedertaal beheersen, is een talent dat je hebt of niet hebt; een -ander dan de moeder-taal naar behoren spreken is al meer dan genoeg.

Daarnaast zijn er 60% Vlamingen, maar van deze 60% zijn er ook zeer velen die het Nederlands niet onfeilbaar beheersen. Kijk naar dt-fouten op dit forum (ik heb een tijd geprobeerd mensen hier op te wijzen, wat niet geapprecieerd werd) en naar de onkunde van velen om AN te praten (dan heb ik het niet over accenten, wel over het gebruiken van correcte Nederlandse woorden)

Feilloos talen kunnen op aanvraag, daarvoor zullen we toch nog een tijd moeten wachten

Taal is een middel om te communiceren, taal mag nooit een doel zijn.

gehuigert · 27 juli 2010, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Taal is een middel om te communiceren, taal mag nooit een doel zijn.

Dan voldoet de koninklijke familie, zij kan communiceren in het Nederlands

De schoofzak · 27 juli 2010, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Dan voldoet de koninklijke familie, zij kan communiceren in het Nederlands

Een auto is een vervoermiddel.
Een Lada bracht je ook van hier tot daar, zelfs al duurde het soms een dagje herstelling langer ...

Dus inderdaad, je koopt (bijna nooit) een auto zonder het doel om je te vervoeren;
maar er zijn kwaliteiten in dat vervoer.

(taal kan ook dienen om je te amuseren, om te bewonderen - een gedichtje van Gezelle ... oei, verkeerd voorbeeld, niet volgens De Standaard)

Afijn het besluit is wel en blijft wel:
de famille de laeken communiceert altijd in schabouwelijk Nederlands, en hanteert een taal waarvan een stevig vermoeden is dat er geen neutraliteit aan de basis ligt.

Fozzie · 27 juli 2010, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Dan voldoet de koninklijke familie, zij kan communiceren in het Nederlands

Tja, als dat de enige voorwaarde is om goedbetaald staatshoofd van België te worden, dan zouden we zo'n 22 miljoen koningen moeten hebben

Garry · 27 juli 2010, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Feilloos een andere taal dan de moedertaal beheersen, is een talent dat je hebt of niet hebt; een -ander dan de moeder-taal naar behoren spreken is al meer dan genoeg.

Daarnaast zijn er 60% Vlamingen, maar van deze 60% zijn er ook zeer velen die het Nederlands niet onfeilbaar beheersen. Kijk naar dt-fouten op dit forum (ik heb een tijd geprobeerd mensen hier op te wijzen, wat niet geapprecieerd werd) en naar de onkunde van velen om AN te praten (dan heb ik het niet over accenten, wel over het gebruiken van correcte Nederlandse woorden)

Feilloos talen kunnen op aanvraag, daarvoor zullen we toch nog een tijd moeten wachten

Waar een wil is , is een weg. Bij dat mens is er geen wil. Heeft totaal niets te maken met talent.

Om een taal, op minder dan geen tijd, te leren en te beheersen zoals Maxima, ja daar heb je talent voor nodig. Om nog niet eens deftig drie korte zinnetjes na elkaar af te kunnen lezen van een papiertje dat andere voor haar hebben voorgekauwd, en dit na zoveel jaar hier te vertoeven, en dan nog wel in een dergelijke hoedanigheid, dat is pure onwil.

Zelfs een papegaai kun je dit in veeeeeeeeel minder tijd aanleren. Zijn die misschien ook veel meer getalenteerd dan ons Italiaanse Madam?

Garry · 27 juli 2010, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Dan voldoet de koninklijke familie, zij kan communiceren in het Nederlands

Laat die oogkleppen vallen. Ons Italiaanse madam kan nul de botte communiceren in het Nederlands. Zelf niet genoeg om om het simpelste van het simpelste af te lezen.

guido 007 · 28 juli 2010, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een auto is een vervoermiddel.
Een Lada bracht je ook van hier tot daar, zelfs al duurde het soms een dagje herstelling langer ...

Dus inderdaad, je koopt (bijna nooit) een auto zonder het doel om je te vervoeren;
maar er zijn kwaliteiten in dat vervoer.

(taal kan ook dienen om je te amuseren, om te bewonderen - een gedichtje van Gezelle ... oei, verkeerd voorbeeld, niet volgens De Standaard)

Afijn het besluit is wel en blijft wel:
de famille de laeken communiceert altijd in schabouwelijk Nederlands, en hanteert een taal waarvan een stevig vermoeden is dat er geen neutraliteit aan de basis ligt.

Hier heb je natuurlijk overschot van gelijk.

guido 007 · 28 juli 2010, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Dan voldoet de koninklijke familie, zij kan communiceren in het Nederlands

Communiceren is wel iets meer dan iets van een papiertje aflezen hé.
Je moet in de eerste plaats begrijpen wat je aan het voorlezen bent.
Nu komt het over als een kind van 3 jaar dat de nieuwjaarsbrief "voorleest" aan papa, mama, peter en meter.

gehuigert · 28 juli 2010, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Communiceren is wel iets meer dan iets van een papiertje aflezen hé.
Je moet in de eerste plaats begrijpen wat je aan het voorlezen bent.
Nu komt het over als een kind van 3 jaar dat de nieuwjaarsbrief "voorleest" aan papa, mama, peter en meter.

Die papiertjes zijn opgesteld door anderen, maar op recepties voeren ze nog steeds zélf gesprekken die niet voorgekauwd zijn.

gehuigert · 28 juli 2010, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Waar een wil is , is een weg. Bij dat mens is er geen wil. Heeft totaal niets te maken met talent.

Om een taal, op minder dan geen tijd, te leren en te beheersen zoals Maxima, ja daar heb je talent voor nodig. Om nog niet eens deftig drie korte zinnetjes na elkaar af te kunnen lezen van een papiertje dat andere voor haar hebben voorgekauwd, en dit na zoveel jaar hier te vertoeven, en dan nog wel in een dergelijke hoedanigheid, dat is pure onwil.

Zelfs een papegaai kun je dit in veeeeeeeeel minder tijd aanleren. Zijn die misschien ook veel meer getalenteerd dan ons Italiaanse Madam?

Bron

gehuigert · 28 juli 2010, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Tja, als dat de enige voorwaarde is om goedbetaald staatshoofd van België te worden, dan zouden we zo'n 22 miljoen koningen moeten hebben

Een koning heeft veel meer capaciteiten dan taal. Hij moet een visie voor zijn land hebben, hij moet economische kennis hebben, hij moet mensenkennis hebben, een uitgebreid wereldwijd netwerk, .... 22 miljoen mensen die de Nederlandse (en Franse) taal beheersen, en een wereldwijd netwerk hebben enz?

De schoofzak · 28 juli 2010, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Die papiertjes zijn opgesteld door anderen, maar op recepties voeren ze nog steeds zélf gesprekken die niet voorgekauwd zijn.

Mijn ervaring is licht anders.

Als ambtenaar mocht ik het destijds meemaken dat heilige Boudewijn op bezoek kwam in onze dienst.
Wij werden op voorhand op het hart gedrukt dat wijzelf geen vragen mochten stellen, enkel antwoorden op vragen die hijzelf zou stellen.
En zelfs dan nog moesten we antwoorden "in de derde persoon". (voorbeeld niet: "als U dit of dat zou doen, bla bla ..", maar wel "als uwe majesteit dit of dat zou doen .. bla bla ..."
Genoeg 'protocol' dus om de gewone (lagere) ambtenaren het zwijgen op te leggen door ze bang te maken dat ze zich zouden verslikken in hun woorden. De hogere ambtenaren zwijgen omwille van toekomstige promoties niet te missen ...
Op de receptie staat de hoogste ambtenaar wel genoeg dichtbij, die hoopt natuurlijk op meer toegang tot de echt hoge high society ...

De schoofzak · 28 juli 2010, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Een koning heeft veel meer capaciteiten dan taal. Hij moet een visie voor zijn land hebben, hij moet economische kennis hebben, hij moet mensenkennis hebben, een uitgebreid wereldwijd netwerk, .... 22 miljoen mensen die de Nederlandse (en Franse) taal beheersen, en een wereldwijd netwerk hebben enz?

Hij kan het niet hé.

Lees: dat staat toch vierkant op de erfopvolging.

daiwa · 28 juli 2010, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Die papiertjes zijn opgesteld door anderen, maar op recepties voeren ze nog steeds zélf gesprekken die niet voorgekauwd zijn.

Op VTM was nochtans onlangs te zien dat koningin Paula bij een bezoek aan een kleuterschool aan haar medewerker moest vragen wat ze moest antwoorden op een vraag van een kleuter.

Ter verontschuldiging kunnen we wel inroepen dat de vraag in het Nederlands was.

Garry · 28 juli 2010, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Bron

Spa of Chaudfontaine, ge moogt zelf kiezen.

Bron!! Waar haal je het. Hoe kan ik nu een bron geven van mijn eigen ondervinding.

Dat Albert, toen hij nog prins was, op zijn jacht, terwijl zij bij op bezoek was bij haar familie, spaghetti zat te eten, die bij gebrek aan tomatensaus en vlees, met Ketchup gemaakt was, daar heb ik ook geen bron van, maar daarom is het niet minder waar.

Garry · 28 juli 2010, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

En weer een schrijffout!

Hoe kan je je in godsnaam ZO belachelijk maken????

En,....
Nog altijd geen reactie na,

(Wel, weet ge intussen nu al wat er zou mis zijn. Ik zou het graag horen. Ik heb altijd graag iets bij te leren.

Bij ons zeggen ze, als je A zegt moet ge ook B zeggen. Het gaat niet op van met veel tamtam te beweren," En weer een schrijffout!" maar verder niet te kunnen aantonen wat er dan wel mis is.)

Dan zal er wel geen meer komen zeker?

daiwa · 28 juli 2010, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

En,....
Nog altijd geen reactie na,

(Wel, weet ge intussen nu al wat er zou mis zijn. Ik zou het graag horen. Ik heb altijd graag iets bij te leren.

Bij ons zeggen ze, als je A zegt moet ge ook B zeggen. Het gaat niet op van met veel tamtam te beweren," En weer een schrijffout!" maar verder niet te kunnen aantonen wat er dan wel mis is.)

Dan zal er wel geen meer komen zeker?

Toeterke is tegen een ban gelopen.

gehuigert · 28 juli 2010, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Op VTM was nochtans onlangs te zien dat koningin Paula bij een bezoek aan een kleuterschool aan haar medewerker moest vragen wat ze moest antwoorden op een vraag van een kleuter.

Ter verontschuldiging kunnen we wel inroepen dat de vraag in het Nederlands was.

Ik heb het fragment zelf niet gezien maar ik kan mij wel inbeelden dat een peuter die minder goed articuleert moeilijker te verstaan is voor iemand die als moedertaal een andere taal heeft.

Ik vind Franstalige kinderen ook moeilijker te verstaan dan Franstalige volwassenen

-maar ik ga straks wel nog eens op zoek naar het fragment om te zien of de articulatie het probleem was-