Donkergroene linkse Vlaamse partij

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een beetje zoals het anti-semetisme zal verdwenen zijn nadat we de laatste jood verwerkt hebben tot zeep. Nu ieder zijn methode.

Of een beetje zoals alle communautaire problemen in België opgelost zullen zijn nadat we de laatste Vlaming op de boot gezet hebben? Dat je d�*�*r niet aan dacht toen je een vergelijking zocht, verdorie?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zoals djimi er onlangs eens naar vroeg, laten we het daar eens over hebben.

Zoals menig forummer al wel zal weten bestaat er al wel een en ander aan de linkse vlaamsgezinde kant, met name dan V-SB, Meervoud en SFL. Drie organisaties, waarvan één met op lange termijn partijpolitieke ambities, die alledrie zichzelf zonder schroom als socialistisch/marxistisch profileren. Voor mij persoonlijk is V-SB ook de ideologisch meest evidente keuze, maar ik maak me al enige tijd de volgende bedenking.
Als we de politieke Vlaamse beweging op een ietwat simplistische links-rechts as uitstellen vinden we rechts van het midden achtereenvolgens N-VA, VB, NSA en LDD (dat zijn alleszins degene die ik ken). Keuze zat voor de rechtse flamingant. Er gaapt echter een gigantische kloof tussen de centrum-rechtse N-VA en de radicaal-linkse V-SB. In die kloof zweven de groene, sociaal-democratische, daensistische, anarchistische en andere gematigd-linkse en sociaalvoelende Vlaamsgezinden, zonder een politiek dakje boven hun hoofd. De sukkelaars. 't Zou natuurlijk het leukst zijn dat zij zich gewoon allemaal tot de V-SB bekeren maar dat is wat utopisch wensdromen. Dus denk ik aan een andere optie. Een brede "donkergroene (algemeen) linkse" Vlaamse partij of beweging, die zich situeert in de grote leegte tussen radicaal links en centrum rechts.

Ik denk dat daar wel potentieel in zit, maar stemmen en steun komen er pas wanneer er effectief een actieve beweging of partij is die "de mensen" bereikt. Op dit forum zitten heel wat mensen die toch iets bewuster en actiever met de politiek bezig zijn. Wie zou zo'n breed-linkse groene Vlaamsgezinde organisatie zien zitten?

Milieuvriendelijk zijn is ASOCIAAL:

- als je mensen via stookoliefonds gratis verwarming geeft, help je ze om de CO2 op te drijven.

- als je armen via sociaal abonnement helpt om aan goedkope energie te geraken, help je ze terug op de CO2 op te drijven

- als je armen helpt om in een huis te wonen die electrisch verwarmd wordt, help je ze terug om de CO2 op te drijven

Dus je kunt geen groen linkse partij oprichten, links knuffelt groen gewoon voor de stemmen, was een marketingtruuk, maar in feite moet je groen economisch denken.

- CO2 verminderen is economisch rendabel, want je verbruikt minder
- armen moet je geen stookoliefonds geven, maar helpen hun stook probleem op te lossen
- armen moet je geen sociaal tarief geven, maar leren minder energie te verbruiken
- armen moet je niet laten wonen in huizen die electrisch verwarmd worden, maar laten wonen in zero energie woningen laten wonen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat mij betreft hoeft een beleid van actieve tewerkstelling niet 'tegen werklozen gericht' te zijn.
Het belangrijkste is dat het 'tegen (het fenomeen van) de werkloosheid' is gericht.

Ja tuurlijk, maar in de praktijk spoor je werklozen wel aan om een job aan te nemen.

Maar dan nog ben ik niet tevreden (ik weet het, ik ben een lastigaard), want niet alle werk is even zinvol, even productief, even 'duurzaam'.

Klopt ook, maar de organisatie van onze economie is van een ander paar mouwen dan de organisatie van onze arbeidsmarkt.

Of dat nu "rechts" moet worden genoemd dan wel "links", zal mij eerlijk gezegd worst wezen.

Volledig akkoord, maar in de politiek wordt niet met dergelijke moeilijke onduidelijkheid gewerkt: daar moet het vooral simpel en simplistisch zijn.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een beetje zoals het anti-semetisme zal verdwenen zijn nadat we de laatste jood verwerkt hebben tot zeep. Nu ieder zijn methode.

Hier zeg je dus dat links en België als een siamese tweeling aan elkaar zijn gelinkt (per definitie, als het ware, en zonder bewijs). Niet moeilijk dat je je zo afzet tegen elke vorm van flamingantisme en regionalisme. Ach, er komt ooit wel een tijd dat je ideologie het zal afleggen tegen het pragmatisme

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Hier zeg je dus dat links en België als een siamese tweeling aan elkaar zijn gelinkt (per definitie, als het ware, en zonder bewijs).

Heel veel linksen denken dat. Aangezien Belgique historisch gezien voorbijgestreefd is en gedoemd is te verdwijnen, ziet het er slecht uit voor die belgo-linksen.

[Pelgrim]

Of misschien toch niet...

Vroeg of laat zullen politieke gaten opgevuld geraken en dat is nu al bezig, helaas zijn het belgicisten die er op springen. Een nieuwe hype van studentenacties is bezig, waarbij honderden samen klomen om met "ludieke acties" de nationale eenheid te promoten. Zie hun persbericht. Ik zie in de verste verte geen enkel soortgelijk initiatief vanuit Vlaamse middens. De reden wordt duidelijk in dat persbericht: dure studentenkoten en dure cursussen zijn voor de studenten echte problemen maar dat wordt straal genegeerd door de 'v' kringen. Het Belgicisme krijgt de wapens zo in de schoot geworpen.

Het verhaal van de transfers naar Wallonië (klassieke en verreweg enig argument van de huidige generatie flaminganten) zal ook hopeloos voorbijgestreefd raken wanneer Belgique - én Vlaanderen - rechtstreeks onder curatele van de banksector en de ECB komt te staan en de bevolking ervoor mag opdraaien. De transfers naar BNP-Paribas en Suez zijn nu al enorm, geen leeuw die daar naar brult.

Ik ben er vrij zeker van dat de aankomende economische miserie vooral door het Belgicisme gaat gerecupereerd worden, want van de Vlaamse Beweging komt geen enkel antwoord. Zolang de kleinburgerlijke Vlaamse Beweging niet uit de enggeestig economistische greep van VOKA en UNIZO ontsnapt en blijft zitten in het managers-separatisme zal ze de actualiteit tegen hebben. Dat N-VA volgende verkiezingen gaat winnen wordt volgens mij ook hoe langer hoe minder zeker, want die partij heeft helemaal geen inplanting in het brede middenveld. Het electoraal succes van De Wever is niet het succes van N-VA maar het falen van Belgique. Het strategisch inzicht (en daarmee de overlevingskansen) van Belgique is echter vele maal groter dan dat van de N-VA.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Of een beetje zoals alle communautaire problemen in België opgelost zullen zijn nadat we de laatste Vlaming op de boot gezet hebben? Dat je d�*�*r niet aan dacht toen je een vergelijking zocht, verdorie?

Dat is het Franstalig equivalent. Ik ben het daar echter ook niet mee eens.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat is het Franstalig equivalent. Ik ben het daar echter ook niet mee eens.

En wat is het Vlaams equivalent? Dat alle linksen tot zeep verwerkt gaan worden? Geloof je dat nu echt zelf of maak je dat jezelf wijs als argument om België tot het bittere einde te kunnen verdedigen?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Hier zeg je dus dat links en België als een siamese tweeling aan elkaar zijn gelinkt (per definitie, als het ware, en zonder bewijs). Niet moeilijk dat je je zo afzet tegen elke vorm van flamingantisme en regionalisme. Ach, er komt ooit wel een tijd dat je ideologie het zal afleggen tegen het pragmatisme

Ik ben een pragmaticus maar geen opportunist. Ik ben geen Bracke wiens ideologie afhankelijk is van de windrichting. We verzetten ons trouwens helemaal niet tegen elke vorm van regionalisme. We verzetten ons as such zelfs niet tegen separatisme. We verzetten ons alleen tegen rechts-liberaal beleid en het is zonneklaar dat de voornaamste doelstellingen van de voorstanders van een staatshervorming er in bestaat om in Vlaanderen een rechtser beleid te kunnen voeren dan op federaal niveau vandaag mogelijk is. Zeg nu zelf. Waarom zou ik me daar achter moeten stellen. Ik ben geen masochist. Enfin misschien net wel.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En wat is het Vlaams equivalent? Dat alle linksen tot zeep verwerkt gaan worden? Geloof je dat nu echt zelf of maak je dat jezelf wijs als argument om België tot het bittere einde te kunnen verdedigen?

Ik zal België nooit tot het bittere eind verdedigen wel wat de arbeidersbeweging de afgelopen eeuw heeft opgebouwd en de keffertjes van VOKA en UNIZO onder het mom van Vlaamse "autonomie" willen afbouwen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Heel veel linksen denken dat. Aangezien Belgique historisch gezien voorbijgestreefd is en gedoemd is te verdwijnen, ziet het er slecht uit voor die belgo-linksen.

Nog een geluk dat het vandaag zo goed gaat met de flamingo-linksen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En wat is het Vlaams equivalent? Dat alle linksen tot zeep verwerkt gaan worden? Geloof je dat nu echt zelf of maak je dat jezelf wijs als argument om België tot het bittere einde te kunnen verdedigen?

Van mij mag je Genez tot zeep verwerken, maar IK ga me daar niet mee wassen zene! Ik was mij om PROPER te zijn...

[Pelgrim]

Zelfs 'eigen-volk' daklozen worden letterlijk in de kou gelaten door het managersflamingantisme van vandaag:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...VSasielzoekers

een zichzelf respecterende nationale volksbeweging zou onmiddellijk in actie schieten. De mensen en de middelen zijn er, maar de interesse blijkbaar niet... Ik begin toch ernstig te twijfelen aan de mogelijkheid dat deze Vlaamse Beweging ooit een sociale zou kunnen zijn hoor.

[Niko Bellic]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zelfs 'eigen-volk' daklozen worden letterlijk in de kou gelaten door het managersflamingantisme van vandaag:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...VSasielzoekers

een zichzelf respecterende nationale volksbeweging zou onmiddellijk in actie schieten. De mensen en de middelen zijn er, maar de interesse blijkbaar niet... Ik begin toch ernstig te twijfelen aan de mogelijkheid dat deze Vlaamse Beweging ooit een sociale zou kunnen zijn hoor.

Het VB houdt vandaag een spoedbetoging in Lier tegen de bouw van een moskee. Er is gratis erwtensoep met spek voor iedere aanwezige voorzien. Zo heeft iedereen uiteraard zijn prioriteiten...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zelfs 'eigen-volk' daklozen worden letterlijk in de kou gelaten door het managersflamingantisme van vandaag:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...VSasielzoekers

een zichzelf respecterende nationale volksbeweging zou onmiddellijk in actie schieten. De mensen en de middelen zijn er, maar de interesse blijkbaar niet... Ik begin toch ernstig te twijfelen aan de mogelijkheid dat deze Vlaamse Beweging ooit een sociale zou kunnen zijn hoor.

Ja, en, waar zitten de belgicistische nationalisten nu? Waarom laten ze die Belgen zomaar op straat ronddolen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zal België nooit tot het bittere eind verdedigen wel wat de arbeidersbeweging de afgelopen eeuw heeft opgebouwd en de keffertjes van VOKA en UNIZO onder het mom van Vlaamse "autonomie" willen afbouwen.

Het volstaat dat jullie in Vlaanderen de nodige stemmen halen om dat tegen te houden. Maar als de meerderheid van de Vlaamse kiezer daar anders over beslist, dan kan je dat alleen maar respecteren. Dat noemen ze democratie, een begrip waar links in Vlaanderen het altijd heel moeilijk mee schijnt te hebben.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is het principe. Wat onze rechtse vrienden voorstellen is dat we eerst al onze principes moeten opgeven en hen laten doen om hun beieren aan de noordzee op te laten richten in de hoop om daarna een paar brokken te ontvangen omdat we braaf zijn geweest.

Heb jj iets tegen Beieren? Het gaat de meeste mensen er beter dan in de rest van Duitsland. Maar dat is voor links natuurlijk onaanvaardbaar: arbeiders die de vruchten rapen van het kapitalisme, foei. Arbeiders moeten arm en afhankelijk zijn, anders stemmen ze niet meer voor de juiste partij.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, en, waar zitten de belgicistische nationalisten nu? Waarom laten ze die Belgen zomaar op straat ronddolen?

Wat de Belgicistische nationalisten doen kan mij nu eens werkelijk geen zak schelen want ik wil Belgique wég. Dat Vlaanderen dat in de plaats zou moeten komen boeit mij echter hoe langer hoe minder. Dat gruwelijk kille kleinburgerlijke tsjeefse en achterbakse schijtvlaanderen dat nu in de maak is is een exacte kopie van het gruwelijk kille kleinburgerlijke tsjeefse en achterbakse schijtbelgique dat aan het verdwijnen is. Netto resultaat: geen enkele stap verder.

volk word staat, maar dat volk bestaat precies niet. Enkel een verzameling brave burgertjes die toevallig op het zelfde stukske grond wonen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat de Belgicistische nationalisten doen kan mij nu eens werkelijk geen zak schelen want ik wil Belgique wég. Dat Vlaanderen dat in de plaats zou moeten komen boeit mij echter hoe langer hoe minder. Dat gruwelijk kille kleinburgerlijke tsjeefse en achterbakse schijtvlaanderen dat nu in de maak is is een exacte kopie van het gruwelijk kille kleinburgerlijke tsjeefse en achterbakse schijtbelgique dat aan het verdwijnen is. Netto resultaat: geen enkele stap verder.

volk word staat, maar dat volk bestaat precies niet. Enkel een verzameling brave burgertjes die toevallig op het zelfde stukske grond wonen.

Probeer Noord-Korea eens.

[Pelgrim]

Als je alleen maar met zo'n achterlijk antwoord kan komen bewijs je mijn stelling. Het Vlaamse volk bestaat niet, enkel een verzameling egoïstische kleinburgertjes.