Vreemdelingen/Vluchtelingen/Immigratie in het algemeen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

U bazelt duidelijk maar wat.
Want blijkbaar ziet u nergens gefundeerde opmerkingen over "vreemdelingen" (uw term).

Wat zijn die gefundeerde opmerkingen?

De rest van je off-topic gebazel heb ik weg gelaten.
Heb je de OP wel gelezen?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat zijn die gefundeerde opmerkingen?

De rest van je off-topic gebazel heb ik weg gelaten.
Heb je de OP wel gelezen?

Indien je het 'off-topic' ook zou hernomen hebben had er al tweemaal één gestaan...

Maar je krijgt van mij een tweede kans hoor. Weerleg mijn duidelijke on topic reactie maar eens...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Indien je het 'off-topic' ook zou hernomen hebben had er al tweemaal één gestaan...

Maar je krijgt van mij een tweede kans hoor. Weerleg mijn duidelijke on topic reactie maar eens...

In de OP wordt de vraag gesteld wat er verwacht wordt van een vreemdeling die hier verblijft.
En jij komt af met een schatting voor de kost van niet-Europese migranten en dat we beter geld geven aan ontwikkelingshulp en onderwijs voor kinderen die de kans niet hebben.
Ik ben verheugd dat jij (een deel van) de Millenniumdoelen onderschrijft. Weet de rest van het VB dat al?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Maar je krijgt van mij een tweede kans hoor. Weerleg mijn duidelijke on topic reactie maar eens...

die zal er nooit komen vrees ik

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In de OP wordt de vraag gesteld wat er verwacht wordt van een vreemdeling die hier verblijft.
En jij komt af met een schatting voor de kost van niet-Europese migranten en dat we beter geld geven aan ontwikkelingshulp en onderwijs voor kinderen die de kans niet hebben.
Ik ben verheugd dat jij (een deel van) de Millenniumdoelen onderschrijft. Weet de rest van het VB dat al?

1 Waar zie je mij die milleniumdoelen onderschrijven
2 Ik vroeg aan de topicstarter wat hij hier van denkt, dat zegt niets (pro noch contra) van mijn ideeën hieraangaande.
3 Zo duidelijk is hij in zijn vraagstelling nou ook weer niet. Al zeker niet wanneer je zijn wel zeer eenduidige inleiding leest.
4 Wanneer hij dan in zijn inleiding zo van leer trekt hoort ook dat in het topic en mag er op gereageerd worden.
5 Ga jij nu hier al voorschrijven wie op wat en dan ook nog hoe mag reageren

Schrap 5 maar, daar sta je al voor bekend

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik haal de klassieke "problemen" bij migratie aan.
Andere taal en andere zeden en gewoonten; en vooroordelen en clichés.
.

En die andere zeden en gewoonten zijn soms schrikwekbarend.

Omdat het seksuele misbruik van kinderen bij Turken een “lange culturele traditie” heeft, werd een Turkse kinderverkrachter in Oostenrijk vrijgesproken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En die andere zeden en gewoonten zijn soms schrikwekbarend.

Beoordeel jij een vreemdeling op zijn persoonlijke zeden en gewoonten?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Beoordeel jij een vreemdeling op zijn persoonlijke zeden en gewoonten?

Jazeker, stel je voor, dat een Papuaanse kannibaal daar niet op beoordeeld zou worden, dat ie zo botweg een postbode op zou peuzelen.

Of moeten we het hier maar Ok vinden dat een doorsnee eskimo een uitnodiging voor een BBQ ook gepast vind om een vrijpartij met de vrouw des huizes te beginnen.

Of moeten we aanvaarden dan een ingeweken Texaan met zijn vuurwapens over't straat gaat lopen?

[OilOnFire]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Beoordeel jij een vreemdeling op zijn persoonlijke zeden en gewoonten?

Als een 'Marokkaan' geregeld in de deuropening komt plassen en na uren; nachts met zijn mee uithangende makkers zijn eten en drinkresten op de vensterbanken nalaat, dan is hun legendarische afkeer voor hun broeders 'Varkens en zwijnen' onbegrijpelijk.

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Hier en daar lees je af en toe haat-berichten, radicale meningen over vreemdelingen. Wel, ik ben een vreemdeling. Ik heb deze Thread begonnen om bepaalde dingen te proberen te begrijpen; o.a. wat wil men precies? Want er is vaak sprake over "ALLE VREEMDELINGEN..." Wat wil je zelf? Laten we open en eerlijk proberen te praten. Ik wil meedoen aan de discussies, die voor sommigen een "harde" thema is geworden en ze denken dat ze niet gelukkig zijn of dat hun leven verslechterd is, dat er alles kapot is gegaan door de vreemdelingen. Ze zien geen ander probleem in het land ofwel zien ze het probleem omtrent vreemdelingen als het hoofdprobleem. Oorzaak van hun problemen (in het algemeen) zoeken ze in 1 woord - "VREEMDELINGEN"; en punt! Vertel het eens aub.

Het grote probleem is onwetendheid, ze kennen de problemen van veel vreemdelingen niet en maken van de vreemdeling de oorzaak van hun probleem. Hun probleem is dus niet 'het probleem', het probleem zijn de wantoestanden in de landen waar veel vluchtelingen vandaan komen. Naast de vluchtelingen heb je natuurlijk ook nog de mensen die hier na de oorlog zijn komen wonen. Deze mensen wonen hier al voor meerdere generaties, zij zijn hier dus evengoed geen probleem, zij die er problemen mee hebben zijn het probleem.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Het grote probleem is onwetendheid, ze kennen de problemen van veel vreemdelingen niet en maken van de vreemdeling de oorzaak van hun probleem. Hun probleem is dus niet 'het probleem', het probleem zijn de wantoestanden in de landen waar veel vluchtelingen vandaan komen. Naast de vluchtelingen heb je natuurlijk ook nog de mensen die hier na de oorlog zijn komen wonen. Deze mensen wonen hier al voor meerdere generaties, zij zijn hier dus evengoed geen probleem, zij die er problemen mee hebben zijn het probleem.

Ik vraag me af wie u bedoelt met de mensen "die hier na de oorlog zijn komen wonen". Ik ben van kort na de oorlog en heb dus velen van deze mensen gekend. Dat waren allemaal vrouwen : Duitse vrouwen die de armoede en miserie in het na-oorlogse Duitsland ontvluchtten; Tsjechische, Poolse, Russische, Oekraïense ... vrouwen die het communisme ontvluchtten. Zij kwamen hier allemaal door een huwelijk en let wel, ik zeg hier zeker niet dat dat slechte huwelijken waren ondanks de redenen waarom zij hier waren, ik heb verschillende van die koppels gekend en de meesten leefden in goede verstandhouding met elkaar. Ondanks het feit dat er toen van inburgeringscursussen en andere pampergeplogenheden nog geen sprake was, leerden al die vrouwen tamelijk spoedig Nederlands en voedden zij hun kinderen op in het Nederlands. Ik heb ook nooit gehoord dat de buren problemen met hen hadden, zelfs niet met de Duitse dames, al leefde er vanzelfsprekend bij sommige mensen nog een sterk anti-Duits gevoel.
Een heel verschil met de huidige migranten!

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik vraag me af wie u bedoelt met de mensen "die hier na de oorlog zijn komen wonen". Ik ben van kort na de oorlog en heb dus velen van deze mensen gekend. Dat waren allemaal vrouwen : Duitse vrouwen die de armoede en miserie in het na-oorlogse Duitsland ontvluchtten; Tsjechische, Poolse, Russische, Oekraïense ... vrouwen die het communisme ontvluchtten. Zij kwamen hier allemaal door een huwelijk en let wel, ik zeg hier zeker niet dat dat slechte huwelijken waren ondanks de redenen waarom zij hier waren, ik heb verschillende van die koppels gekend en de meesten leefden in goede verstandhouding met elkaar. Ondanks het feit dat er toen van inburgeringscursussen en andere pampergeplogenheden nog geen sprake was, leerden al die vrouwen tamelijk spoedig Nederlands en voedden zij hun kinderen op in het Nederlands. Ik heb ook nooit gehoord dat de buren problemen met hen hadden, zelfs niet met de Duitse dames, al leefde er vanzelfsprekend bij sommige mensen nog een sterk anti-Duits gevoel.
Een heel verschil met de huidige migranten!

Jij vraagt je dus af wie het probleem maakt? Ik weet dat en jij vast en zeker ook wel, ikzelf heb spaanse grootouders. Zij zijn het Franco regime ontvlucht, ik heb ze nog heel vaak spaans weten spreken. Mijn ouders en groot deel van de famillie wonen ook terug in Spanje. Allemaal hebben ze hun cultuur dus min of meer behouden. Ik zie niet in wat daaraan een probleem zou zijn? Zoals ik zei is het probleem er dus enkel door zij die er een probleem van maken.

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Jij vraagt je dus af wie het probleem maakt? Ik weet dat en jij vast en zeker ook wel, ikzelf heb spaanse grootouders. Zij zijn het Franco regime ontvlucht, ik heb ze nog heel vaak spaans weten spreken. Mijn ouders en groot deel van de famillie wonen ook terug in Spanje. Allemaal hebben ze hun cultuur dus min of meer behouden. Ik zie niet in wat daaraan een probleem zou zijn? Zoals ik zei is het probleem er dus enkel door zij die er een probleem van maken.

inderdaad, het is allemaal maar een gevoel.
pick one:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=130351

In geen enkele topic zal je echter iemand zien stellen dat er een probleem is met de Spanjaarden hier. Met islamieten daarentegen.....dat is andere koek.

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

inderdaad, het is allemaal maar een gevoel.
pick one:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=130351

In geen enkele topic zal je echter iemand zien stellen dat er een probleem is met de Spanjaarden hier. Met islamieten daarentegen.....dat is andere koek.

Er komt wel wat meer bij kijken dan verwijten maken en iedereen beschuldigen (heel hun cultuur). Het grootste probleem zijn nu net de onnodige verwijten en veralgemeningen, het creeeren van angst en het negeren van probleemwijken door de overheid zijn het probleem en niet deze mensen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Jij vraagt je dus af wie het probleem maakt?

2 opties hier. Zij die van een mug een olifant maken, en zij die olifanten meebrengen.

Ik weet dat en jij vast en zeker ook wel, ikzelf heb spaanse grootouders.

U en nog zovelen die geen problemen veroorzaken. Bijvoorbeeld ,Vilvoorde heeft een bloeiend Spaans verenigings en cultureel leven. En raar, weinig problemen, die dan nog voor 85% uit de multiculturele hoek komen.

Zij zijn het Franco regime ontvlucht, ik heb ze nog heel vaak spaans weten spreken. Mijn ouders en groot deel van de famillie wonen ook terug in Spanje. Allemaal hebben ze hun cultuur dus min of meer behouden.

En denkt U dat er iemand problemen mee heeft?

Ik zie niet in wat daaraan een probleem zou zijn? Zoals ik zei is het probleem er dus enkel door zij die er een probleem van maken.

Compleet akkoord. Maar ik denk dat we toch eens moeten kijken naar de kleine verschilletjes in Mediterrane cultuur.

[Bulevardi]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

2 opties hier. Zij die van een mug een olifant maken, en zij die olifanten meebrengen.

Dus die eerste groep, daar behoor jij toe?
En euhm.. what about: zij die olifanten toelaten? Is dat geen probleemgroep?

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Compleet akkoord. Maar ik denk dat we toch eens moeten kijken naar de kleine verschilletjes in Mediterrane cultuur.

Zoals...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Dus die eerste groep, daar behoor jij toe?

Ik vind van niet.

?En euhm.. what about: zij die olifantentoelaten?Is dat geen probleemgroep?

Enkele zaken hier.
1) ik ben anti democraat, en de olifantentoelaters en knuffelaars staan laag in mijn "hou van" lijstje, zo onder die van de paarsgestreepte groene voorhuidgarnaal.
2) zelfs zonder toelating staan er olifanten.

Wat nu, olifanten afmaken?

Zoals...

Bijvoorbeeld het verschil tussen de slagers in Nice en de slagers in Pohasna.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Beoordeel jij een vreemdeling op zijn persoonlijke zeden en gewoonten?

Als die vreemdeling zijn gewoonten/traditie een gevaar voor de samenleving zijn wel.

En nog meer verontrustend wordt het als zelfs de rechterlijke macht daar rekening mee gaat houden.
Ook in Belgié stapte een of andere wereldvreemde rechter al mee in dat verhaal.

En Turkse vrouw die veroordeeld werd voor ontvoering van haar dochter omdat ze met een Belg wou trouwen kreeg in beroep strafvermindering omdat hij vond dat men rekening moest houden met de cultuur van Turkije.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Jazeker, stel je voor, dat een Papuaanse kannibaal daar niet op beoordeeld zou worden, dat ie zo botweg een postbode op zou peuzelen.

Of moeten we het hier maar Ok vinden dat een doorsnee eskimo een uitnodiging voor een BBQ ook gepast vind om een vrijpartij met de vrouw des huizes te beginnen.

Of moeten we aanvaarden dan een ingeweken Texaan met zijn vuurwapens over't straat gaat lopen?

Neen, dus. Jij beoordeelt een vreemdeling niet op zijn persoonlijke zeden en gewoonten

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Het grote probleem is onwetendheid, ze kennen de problemen van veel vreemdelingen niet en maken van de vreemdeling de oorzaak van hun probleem. Hun probleem is dus niet 'het probleem', het probleem zijn de wantoestanden in de landen waar veel vluchtelingen vandaan komen. Naast de vluchtelingen heb je natuurlijk ook nog de mensen die hier na de oorlog zijn komen wonen. Deze mensen wonen hier al voor meerdere generaties, zij zijn hier dus evengoed geen probleem, zij die er problemen mee hebben zijn het probleem.

Het grote probleem is vasthouden aan die onwetendheid. Niet willen weten.
Een vreemdeling niet willen leren kennen.