N-VA zwaar ontgoocheld in CD&V

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Kan je één studie aanhalen die dat onderbouwt ? Alle studies die iets of wat betrouwbaarheid hebben spreken dat tegen. Zelfs de fameuze studies over de transfers van de KUL Vives studiedienst.

Enkel het afschaffen van het federale bestuur en het Brussels hoofdstedelijke gewest bespaard de Belg al miljarden en de rest betalen we reeds.
Daar moet geen studie over gemaakt worden door enkele profs die door de Belg onderhouden worden.

Het is gewoon een mathematische logica.
Minder politici en hun aanhang betalen en minder gebouwen te onderhouden en minder energieverbruiken levert grote besparingen op.

Het is een zaak die dagelijks word gedaan door bedrijven.
Bazen en personeel verminderen, minder gebouwen en minder energieverbruiken en je maakt meer winst.

En de federale overheid in Belgistan is een overbodig niveau.
Ze voert geen onderhoudtaken meer uit en het beleid word voor 80% vanuit Europa opgelegd. Ze mag enkel de beslissingen van Europa nog in wetten omzetten, die dan worden uitgevoerd door de gewesten.
Deze secretaresse met haar koffiedame kan dus gemist worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bron ?

Zoek die maar lekker zelf op.
De cijfers kloppen.

Hier heb je die over oppervlakte, aantal inwoners.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...aar_inwonertal

Hier die van de economische activiteit in Belgistan

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgi%C3%AB#Economie

Kantoren vol ambtenaren brengen geen geld op, maar kosten de burger geld en vallen dus niet onder economische activiteiten.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Enkel het afschaffen van het federale bestuur en het Brussels hoofdstedelijke gewest bespaard de Belg al miljarden en de rest betalen we reeds.
Daar moet geen studie over gemaakt worden door enkele profs die door de Belg onderhouden worden.

Het is gewoon een mathematische logica.
Minder politici en hun aanhang betalen en minder gebouwen te onderhouden en minder energieverbruiken levert grote besparingen op.

Het is een zaak die dagelijks word gedaan door bedrijven.
Bazen en personeel verminderen, minder gebouwen en minder energieverbruiken en je maakt meer winst.

En de federale overheid in Belgistan is een overbodig niveau.
Ze voert geen onderhoudtaken meer uit en het beleid word voor 80% vanuit Europa opgelegd. Ze mag enkel de beslissingen van Europa nog in wetten omzetten, die dan worden uitgevoerd door de gewesten.
Deze secretaresse met haar koffiedame kan dus gemist worden.

Je kan daar niet gewoon mathematische logica op toepassen. Nogmaals, geef eens een studie die de werkelijke impact probeert te berekenen ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zoek die maar lekker zelf op.
De cijfers kloppen.

Hier heb je die over oppervlakte, aantal inwoners.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...aar_inwonertal

Hier die van de economische activiteit in Belgistan

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgi%C3%AB#Economie

Kantoren vol ambtenaren brengen geen geld op, maar kosten de burger geld en vallen dus niet onder economische activiteiten.

Lees er het Vives Beleidspapier 12 eens volledig op na. Begin daar eens mee.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Lees er het Vives Beleidspapier 12 eens volledig op na. Begin daar eens mee.

Geen beleidspapier, alleen harde cijfers kunnen dit weerleggen.

Brussel is in alles behalve zijn uitgaven slechts een boergat tegenover de andere steden van Belgistan.
Brussel moet dus zijn uitgaven inperken tot wat het is en niet boven zijn stand leven.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geen beleidspapier, alleen harde cijfers kunnen dit weerleggen.

Brussel is in alles behalve zijn uitgaven slechts een boergat tegenover de andere steden van Belgistan.
Brussel moet dus zijn uitgaven inperken tot wat het is en niet boven zijn stand leven.

Dit beleidspapier staat vol keiharde cijfers die niemand meer contentesteert.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je kan daar niet gewoon mathematische logica op toepassen. Nogmaals, geef eens een studie die de werkelijke impact probeert te berekenen ?

In alles is de mathematische logica van toepassing.

En het is heel eenvoudig te bewijzen.

Ik ga hier met fictieve cijfers werken.

Belgistan heeft 100 miljard schuld en enkel burger heeft 8 of 7 bestuursorganen boven zich die betaald worden door de burger.

Je deelt Belgistan op in twee delen.
Je verdeelt de schulden volgens aantal inwoners en doekt 3-4 bestuursniveau's boven de burger op wegens overbodig.
Namelijk het provincie, federaal en Benelux niveau, en voor de Franstalige de Franse gemeenschap die een word met de Waalse regering.
Het BHG doek je op, wegens gebrek aan bestaansreden en Europa laat je zelf opdraaien voor de kosten die voortvloeien uit de door haar geëiste veiligheidsmaatregelen.

En je moet dan niet eens de transfers tussen Vlaanderen en Wallonië afschaffen om de Vlaming minder te laten betalen, niemand word armer, behalve de politici en hun aanhang van profs.
Economisch verandert er niets daar Europa dit niet toelaat en Vlaanderen en Wallonië economisch afhankelijk zijn van elkaar. Of toch, beide gewesten kunnen dan vrij economisch groeien, omdat Brussistan hen niet meer hindert en uitmelkt.
Het is enkel opruimen van ballast binnen politiek Belgistan leveren reeds enrme besparingen op en enkel voordeel voor de burger in beide gewesten.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Praatjes, praatjes en nog eens praatjes.
Ten eerste zijn de cijfers die u noemt geen absoluut gegeven

Ach het kan er een paar miljoen Euro meer of minder zijn. Maar niemand spreekt die cijfers fundamenteel tegen. Hoeveel mist men ook probeert te spuiten door maar een deeltje van de transfers te bekijken en dat dan voor te stellen als het geheel. De som is er en die bedraagt vandaag 12,7 miljard Euro per jaar, en dat bedrag zal binnenkort nog ferm stijgen als Di Rupo zijn zin krijgt. Dan wordt elke Vlaming nog eens 1000€ per jaar armer!

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

en ten tweede weet u niet wat een scheiding vlaanderen zou kosten.

Wat is de kost? Wat ambtenaren verhuizen naar leegstaande kantoren in Vlaamse steden. Een paar computerbestanden opdelen (nu ja, de IT-consultancy uitpersers zullen weer een schone cent verdienen). Nieuwe bankrekeningen openen.
Zo heel veel valt er niet te splitsen hoor.
Maar daartegenover staan de gigantische efficiëntie-winsten die we kunnen boeken een keer dat we de zaken zelf in handen kunnen nemen. Als we kunnen beginnen investeren in een werkende justitie, een werkende belastingsdienst, rijdende treinen, GSM, internet en elektriciteit met internationaal competitieve tarieven, de afschaffing van al die overbodige federale overheidsinstellingen die zich op regionale bevoegdheden begeven, ...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waar gaat u 50 Miljard halen ?

De Vlaming vragen zijn geld weg te halen bij de Franse banken en in een Vlaamse VolksSpaarkas te beleggen, die het geld dan aan de Vlaamse Republiek kan uitlenen. Vlaanderen heeft meer dan genoeg spaarreserves om de investeringen in de heropbouw van de Belgische ruïnes te betalen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dit beleidspapier staat vol keiharde cijfers die niemand meer contentesteert.

Uw beleidspapier is waardeloos en enkel bladvulling.

Waarom???

Wel er staan helemaal geen berekeningen van kosten voor het behoud van het huidige Belgistan in.
Nergens zijn er harde cijfers te vinden over wat hoeveel kost en wat het nut ervan is.
Er word gewerkt met het behoud van het overbodige BHG.
En de verdeling in Wallonië tussen Waalse en gemeenschapsregering word behouden.


Heel uw beleidpapier behoud de huidige situatie van Belgistan en is dus waardeloos.
Daarnaast werkt men met % en niet met harde cijfers, wat een ander resulaat geeft en een verkeerd beeld.

Plus

Dit alles wordt in eerste instantie bekeken binnen de politieke context van een federale staatsordening.

http://www.econ.kuleuven.be/vives/PU...idspaper12.pdf

Voldoende dus om het naar de prullebak te verwijzen, want de Vlaming wil geen behoud van de federale staatsordening.

Het federale niveau moet juist verdwijnen, wegens overbodig en te duur.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zoals de nota-De Wever?

Ja, groot gelijk. Aan België kan niets meer veranderd worden ten goede. Tijd om het ten grave te dragen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ach het kan er een paar miljoen Euro meer of minder zijn. Maar niemand spreekt die cijfers fundamenteel tegen. Hoeveel mist men ook probeert te spuiten door maar een deeltje van de transfers te bekijken en dat dan voor te stellen als het geheel. De som is er en die bedraagt vandaag 12,7 miljard Euro per jaar, en dat bedrag zal binnenkort nog ferm stijgen als Di Rupo zijn zin krijgt. Dan wordt elke Vlaming nog eens 1000€ per jaar armer!

Wat is de kost? Wat ambtenaren verhuizen naar leegstaande kantoren in Vlaamse steden. Een paar computerbestanden opdelen (nu ja, de IT-consultancy uitpersers zullen weer een schone cent verdienen). Nieuwe bankrekeningen openen.
Zo heel veel valt er niet te splitsen hoor.
Maar daartegenover staan de gigantische efficiëntie-winsten die we kunnen boeken een keer dat we de zaken zelf in handen kunnen nemen. Als we kunnen beginnen investeren in een werkende justitie, een werkende belastingsdienst, rijdende treinen, GSM, internet en elektriciteit met internationaal competitieve tarieven, de afschaffing van al die overbodige federale overheidsinstellingen die zich op regionale bevoegdheden begeven, ...

En we kunnen bedrijven zoals Electrabel en Inbev belastingen doen laten betalen op hun winsten, zoals ze in alle andere landen doen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Kan je één studie aanhalen die dat onderbouwt ? Alle studies die iets of wat betrouwbaarheid hebben spreken dat tegen. Zelfs de fameuze studies over de transfers van de KUL Vives studiedienst.

Die studies houden dan ook geen enkele rekening met een post-scheiding situatie. En die situatie is dramatisch voor Brussel, dat geen enkele meerwaarde te bieden heeft, noch aan Vlaanderen, noch aan Wallonië, in het geval het effectief tot een splitsing komt. Vlaanderen kan bij een splitsing alleen maar winnen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je kan daar niet gewoon mathematische logica op toepassen.

Mathematische logica is gevaarlijk voor België en leidt tot extremisme zou Mark Eyskens zeggen. Maar je hebt groot gelijk, om van België te houden moet je eerst de logica en de wiskunde uitschakelen. Daarna ook nog de pers, de rechtstaat en vrije verkiezingen volgens één-man, één-stem.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Mathematische logica is gevaarlijk voor België en leidt tot extremisme zou Mark Eyskens zeggen. Maar je hebt groot gelijk, om van België te houden moet je eerst de logica en de wiskunde uitschakelen. Daarna ook nog de pers, de rechtstaat en vrije verkiezingen volgens één-man, één-stem.

Probeer dat maar eens aan zijn/haar verstand te brengen
Denk dat het een Brussistaanse ambtenaar is.

Mathematische logica is zelfs zeer gevaarlijk voor Belgistan.

De NATO heeft Belgistan zijn strategische bestaansreden ontnomen.
Europa heeft Belgistan zijn maatschappelijke bestaansreden ontnomen
De mathematische logica is gevaarlijk ontneemt het zijn economische en politieke bestaansreden. Plus dat die bewijst dat de andere bestaansreden onzin zijn.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In alles is de mathematische logica van toepassing.

Toch niet. Een auto met 8 wielen gaat niet 2x zo snel rijden als een auto met 4 wielen.

En het is heel eenvoudig te bewijzen.

Ik ga hier met fictieve cijfers werken.

Belgistan heeft 100 miljard schuld en enkel burger heeft 8 of 7 bestuursorganen boven zich die betaald worden door de burger.

Je deelt Belgistan op in twee delen.
Je verdeelt de schulden volgens aantal inwoners en doekt 3-4 bestuursniveau's boven de burger op wegens overbodig.
Namelijk het provincie, federaal en Benelux niveau, en voor de Franstalige de Franse gemeenschap die een word met de Waalse regering.
Het BHG doek je op, wegens gebrek aan bestaansreden en Europa laat je zelf opdraaien voor de kosten die voortvloeien uit de door haar geëiste veiligheidsmaatregelen.

En je moet dan niet eens de transfers tussen Vlaanderen en Wallonië afschaffen om de Vlaming minder te laten betalen, niemand word armer, behalve de politici en hun aanhang van profs.
Economisch verandert er niets daar Europa dit niet toelaat en Vlaanderen en Wallonië economisch afhankelijk zijn van elkaar. Of toch, beide gewesten kunnen dan vrij economisch groeien, omdat Brussistan hen niet meer hindert en uitmelkt.
Het is enkel opruimen van ballast binnen politiek Belgistan leveren reeds enrme besparingen op en enkel voordeel voor de burger in beide gewesten.

Stel dat je het hoofdstedelijk gewest en de ander overbodige niveau's opdoekt. Je komt dan terug meer naar een unitair België. Dit leidt tot absurde situatie. Onder meer door de wafelijzerproblematiek. Het is nog geen 30 jaar geleden dat hier totaal nutteloze openbare werken werden gedaan. Bruggen zonder dat er ooit een weg naar reed, metro's die gebouwd werden maar nooit gebruikt, tunnels onder rivieren die nooit aansluiting vonden met het wegennet, etc...

Je kan dus niet gewoon mathematisch uitgaan dan je de kost die je uitspaart door bestuurniveau's weg te halen niet leidt tot extra kosten door wanbeleid.

Er zijn 2 zekerheden over overheden:
- Overheden zijn inefficiënt.
- Van de macht en het beleid van de overheid wordt geprofiteerd zonder dit altijd oog heeft op het algemeen belang.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Mathematische logica is gevaarlijk voor België en leidt tot extremisme zou Mark Eyskens zeggen. Maar je hebt groot gelijk, om van België te houden moet je eerst de logica en de wiskunde uitschakelen. Daarna ook nog de pers, de rechtstaat en vrije verkiezingen volgens één-man, één-stem.

Ik bedoel gewoon dat je geen mathematische logica kan gebruiken zonder gebruik van economische formules en zonder het berekenen van de impact.

Ik heb trouwens nog geen enkele studie gezien die volledig is uitgewerkt die de voordelen van een onafhankelijk Vlaanderen becijfert. De transfers-studies zijn zéér lovenswaardig. Je kan daar echter geen mathematische logica op toepassen om de meerwaarde van een onafhankelijk Vlaanderen uit te rekenen. Dit is direct duidelijk als je deze studies doorneemt.

Vind je het ook niet raar dat het Vlaams Belang en de N-VA de laatste tijd wat stil zijn over deze transfers ?

Hoe zou dat nu komen !

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Die studies houden dan ook geen enkele rekening met een post-scheiding situatie. En die situatie is dramatisch voor Brussel, dat geen enkele meerwaarde te bieden heeft, noch aan Vlaanderen, noch aan Wallonië, in het geval het effectief tot een splitsing komt. Vlaanderen kan bij een splitsing alleen maar winnen.

De studies tonen nochtans aan dat Brussel een bijdrage regio is.

Hoe kom je aan de conclusie dat Vlaanderen bij een splitsing alleen maar kan winnen, terwijl je in de zin ervoor zelf zegt dat de studies hier geen rekening mee houden ?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De studies tonen nochtans aan dat Brussel een bijdrage regio is.

Hoe kom je aan de conclusie dat Vlaanderen bij een splitsing alleen maar kan winnen, terwijl je in de zin ervoor zelf zegt dat de studies hier geen rekening mee houden ?

Omdat de hoofdzetels in Brussel staan. Bij een onafhankelijk Vlaanderen (waar Brussel dan zou kiezen daar geen deel van uit te maken) zouden die bedrijven belastingen betalen in Vlaanderen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De studies tonen nochtans aan dat Brussel een bijdrage regio is.

Hoe kom je aan de conclusie dat Vlaanderen bij een splitsing alleen maar kan winnen, terwijl je in de zin ervoor zelf zegt dat de studies hier geen rekening mee houden ?

Brussel is helemaal geen bijdrage-regio als je gaat kijken naar wat er effectief geproduceerd wordt. Dat het op papier zo kan lijken heeft twee redenen:
1) we dragen al ons belastingsgeld naar Brussel en het wordt daar uitgegeven door de administraties bij bedrijven die een zetel in Brussel hebben.
2) heel wat bedrijven die over heel het land actief zijn dienen hun jaarverslagen in in Brussel. Dat wordt dan bij het BNP van Brussel geteld, maar slechts een klein deel van dat geld wordt ook effectief in Brussel gerealizeerd. Zelfs al zijn de werknemers in Brussel gelocalizeerd, en hebben ze er soms zelfs een vast bureau om aan te werken. Die mensen werken niet voor de Brusselse productieve economie.

Maar als je een post-scheiding rekening wilt maken moet je er van uitgaan dat:
1) alle federale administraties uit Brussel wegtrekken, en alle afgeleide activiteit ook wegvalt (een multiplicator-effect van 2 tot 3) + alle Vlaamse administraties en kultuurinstellingen;
2) bedrijven verplicht zullen zijn hun jaarverslagen in te dienen op de plaats van hun effectieve activiteit;
3) een groot deel van de huidige tewerkstelling in Brussel zal gedelokaliseerd worden.
En wat blijft er van Brussel nog over? Lege kantoren, lege winkels, lege restaurants en hotels. En een geuze-brouwerijtje en een autofabriek (die grotendeels op Vlamingen draait).

Brussel leeft van Vlaanderen en heeft zonder Vlaanderen gewoon geen levenskansen. Denk jij nu echt dat een stad met 20% werklozen, 25% armen, 33% kinderen in kansarmoede, 5% CPAS-trekkers, 100.000 illegalen, ... iets reëel bijdraagt aan de Belgische rekeningen?