Breivik is gek. Staak jullie wild geraas. - Pagina 10

E. Gidius · 27 juli 2011, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Waarom is Breivik gek ? Omdat hij geen islam in Europa wenst ? Neen zo lopen er hier duizenden. Omdat hij over gaat tot direct action ? Neen elke dag vallen er zo wel ergens doden. Omdat hij het alleen deed ? Neen hij zag in dat reeds velen voor hem gepakt waren alvorens ze met hun groep konden toeslaan ? Omdat hij zich de titel esterial knight of zo iets aan mat ? Nee, normaal gezien riddert onze koning hier ook elk jaar. Omdat hij een boek schreef van 1500 bladzijden ? Neen, dat doen nog velen en die krijgen daar nobel prijzen voor. Omwille van de inhoud van het boek ? Het internet staat vol zulke boeken, you tube staat vol flimpjes hoe je dingen kan opblazen, ...
Neen, mij lijkt die mens helemaal niet gek.

²

globalmedia · 27 juli 2011, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Niet mee eens.

De realiteit wijst uit dat dat enkel zo is bij choquerende gebeurtenissen.

Hoe erg het ook is: ik vrees van wel.

OK, dan was mijn reactie onterecht.

Mee eens.

Dat weet ik nog zo niet. De thesis (veel te ruw omschreven maar vor nuance is hier geen plaats), dat "links" verantwoordelijk is voor de negatieve gevolgen van de massa-immigratie is tamelijk breed verspreid. Ik denk dat het mainstream is in de westerse wereld.

Maar dat is NIET wat ik bedoelde met lessen die we kunnen leren uit deze moordpartij. Ik zie de Oslo-slachting eerder in de rij van andere moordpartijen, in Amerikaanse scholen bijvoorbeeld, of in dat winkelcentrum in Nederland, of in Amersfoort, of zelfs gewoon mannen die hun gezin uitmoorden.

De gemeenschappelijke noemer is imho uitsluiting, waarop sommige kwetsbare individuen die zich tegen de muur geduwd voelen reageren met extreem tegengeweld.

zowat de slechtste public relations voor rechts of extreem rechts die men kan inbeelden

E. Gidius · 27 juli 2011, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ja, en daar gaan ze binnen honderd jaar dan eens goed met lachen.
De psychiatrie heeft al eeuwen gediend om ongewensten in weg te steken.

²

Aandoenlijk, die plotse aanbidding van de psychiatrie door sommigen hier.

eno2 · 27 juli 2011, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Aardige analyse, zo goed als helemaal mee eens.

Allemaal wild geraas, speculatief, theoretisch en op afstand
Er zal veel tijd overheen gaan om te analyseren hoe Breivik geradicaliseerd raakte en waarom.

Of zijn advocaat gelijk heeft over zijn gekte, moet ook nog vastgesteld en bevestigd. Het lijkt me wel aannemelijk.

eno2 · 27 juli 2011, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

²

Aandoenlijk, die plotse aanbidding van de psychiatrie door sommigen hier.

Je wil natuurlijk liever zelf bepalen wie gek is en wie niet...om massamoordenaars des te beter als profeten te kunnen behandelen?

E. Gidius · 27 juli 2011, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

naar mijn mening ben je in die mate gek,
dat je het helemaal niet gek vind dat jij word neergeknald omwille van iemand zijn overtuigingen

Dat gebeurt dagelijks en al duizenden jaren, zolang de homo sapiens bestaat. Al de doders waren dus gek, evenals degenen die het repressiebeleid op poten zetten?

Snerror · 27 juli 2011, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je wil natuurlijk liever zelf bepalen wie gek is en wie niet...om massamoordenaars des te beter als profeten te kunnen behandelen?

Het is toch niet omdat je denkt dat hij niet gek is dat je hem ophemelt?

E. Gidius · 27 juli 2011, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ah, het is de manier waarop dat doorslaggevend is, niet het aantal. Interessant.

Maar wie is er dan het gekst ? Iemand die met een lepel 20 mensen vermoordt, of iemand die 5 mensen met een pistool vermoordt ?

Is iemand die 7 mensen doodkietelt normaler dan iemand die 5 mensen levend opeet ?

Of is iemand die 10 mensen wurgt te vergelijken met iemand die 3 mensen van de brug afduwt ?

Allemaal ingewikkeld hoor.

Ik kan er niet aan doen dat uw mens- en wereldbeeld zo beperkt is hé. Echt niet. Alleen jij kan daar verandering in brengen.

kiko · 27 juli 2011, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar dat is NIET wat ik bedoelde met lessen die we kunnen leren uit deze moordpartij. Ik zie de Oslo-slachting eerder in de rij van andere moordpartijen, in Amerikaanse scholen bijvoorbeeld, of in dat winkelcentrum in Nederland, of in Amersfoort, of zelfs gewoon mannen die hun gezin uitmoorden.

Foutief over de hele lijn. Breviks wandaden zijn 100 pct. politiek geïnspireerd. Je vergelijkingen gaan bijgevolg niet op.

kiko · 27 juli 2011, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik kan er niet aan doen dat uw mens- en wereldbeeld zo beperkt is hé. Echt niet. Alleen jij kan daar verandering in brengen.

Fijn.

E. Gidius · 27 juli 2011, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

zowat de slechtste public relations voor rechts of extreem rechts die men kan inbeelden

Tja, als men voortdurend op vinkeslag ligt om elke choquerende gebeurtenis politiek uit te buiten, dan kan ik me inbeelden dat men dat zo ziet.

Wie is dan de psychopaat, vraag ik me af.

globalmedia · 27 juli 2011, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat gebeurt dagelijks en al duizenden jaren, zolang de homo sapiens bestaat. Al de doders waren dus gek, evenals degenen die het repressiebeleid op poten zetten?

beschaving is jou vreemd?

Dr. Strangelove · 27 juli 2011, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

En wat doet U allemaal zelf?

als ik een term uit de psychologie gebruik, zoals we allemaal wel eens doen, dan doe ik dat niet met het gezag te spreken als gediplomeerd psychiater of psycholoog. Dan ben ik gewoon een leek die een woord gebruikt dat ondertussen tot de algemene woordenschat is gaan behoren, zoals paranoia, waandenkbeelden of hysterie.

Maar als een psychiater dat doet, zonder de patiënt in kwestie zelf te hebben onderzocht, dan schendt hij de deoontologische code van zijn beroep.

Het verschil lijkt mij nogal duidelijk, eigenlijk.

eno2 · 27 juli 2011, 19:47

profetische breivik:

Berlusconi ally Francesco Speroni says Norwegian killer's ideas are in defence of western civilisation

Gekken overal...

E. Gidius · 27 juli 2011, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je wil natuurlijk liever zelf bepalen wie gek is en wie niet...om massamoordenaars des te beter als profeten te kunnen behandelen?

Kijk, als jij mijn intenties beter kent dan ik, en zelfs niet aarzelt om ze hier neer te schrijven en aldus jezelf enig gewicht te geven, waarom dan nog discussiëren hé?

Ik zet je bij in het hoekje van Pericles.

E. Gidius · 27 juli 2011, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Foutief over de hele lijn. Breviks wandaden zijn 100 pct. politiek geïnspireerd. Je vergelijkingen gaan bijgevolg niet op.

O maar zo zijn er ook genoeg. De Una-bomber of Mc Veigh bijvoorbeeld. Ook met ellenlange manifesten.

Dat doet niets af aan mijn buikgevoel dat de diepe oorzaak van dit extreem geweld geworteld is in uitsluiting. Politieke uitsluiting in dit geval.

E. Gidius · 27 juli 2011, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

beschaving is jou vreemd?

Definieer beschaving, definieer vreemd.

Of antwoord misschien gewoon op mijn opwerping, met een argument bijvoorbeeld.

Hertog van Gelre · 27 juli 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar dat is NIET wat ik bedoelde met lessen die we kunnen leren uit deze moordpartij. Ik zie de Oslo-slachting eerder in de rij van andere moordpartijen, in Amerikaanse scholen bijvoorbeeld, of in dat winkelcentrum in Nederland, of in Amersfoort, of zelfs gewoon mannen die hun gezin uitmoorden.

De gemeenschappelijke noemer is imho uitsluiting, waarop sommige kwetsbare individuen die zich tegen de muur geduwd voelen reageren met extreem tegengeweld.

Ik denk dat je hier dicht bij de waarheid zit.
We hebben de afgelopen jaren wel zo onze ervaringen gehad: Volkert, de moordenaar van Fortuyn (links activistisch); Mohammed B., de moordenaar van Van Gogh (jihadistisch); Karst T. (Apeldoorn, Koninginnedag (extreemrechts)); die zonderling bij jullie in dat kinderdagverblijf en nu deze Breivik.

Ik denk dat de ideologie waaruit ze hun ''inspiratie'' haalden eerder toevallig en cultureel bepaald is dan structureel. Natuurlijk speelt de maatschappij een rol maar niet de massa-immigratie. Maar je ziet wel heel veel overeenkomsten tussen de daders: Allemaal mislukt, gefrustreerd, eenzaam, relatief hoog iq, leefden ''nog bij hun moeder'' of kwamen anderszins uit gebroken gezinnen én ze zagen allemaal hun wereld/maatschappij als bedreigd door degenen die ze hebben vermoord. Die bedreiging konden ze alleen tegengaan door ''een daad'' te stellen. Verkleed, in uniform, teruggrijpend naar een vermeend romantisch verleden. Allemaal wilden ze publiciteit en hun daad tot in den treure verklaren, zoals Volkert en Mohammed (nu is 1500 pagina's wel héél veel) en ze zagen zichzelf allemaal als held.

Maakt dat de dader gek? Ik weet het niet. Volkert heeft het syndroom van Asperger maar of dat alles verklaart? Het zou mij niet verbazen als bij deze Breivik ook zoiets geconstateerd wordt (zijn advocaat noemt hem ''kil'', zonder berouw).

Als je de oorzaak in de maatschappij wilt zoeken dan zou je het m.i,. moeten zoeken in de vergaande individualisering, zonder sociale controle, waarbij de televisie en internet op onze kinderen moeten passen en wij ons weken in ons huis kunnen terugtrekken zonder anderen te hoeven ontmoeten. Ik denk steeds dat als deze jongens ''een meisje zouden hebben gehad'', of een normaal sociaal leven, het zover niet zou zijn gekomen. Maar misschien ben ik wel mis.

Of is het een variant van Catch 22?: ''Je moet wel gek zijn om dit soort daden te kunnen plegen?'' Ook dat weet ik niet. Zo op het eerste gezicht lijkt deze Breivik me niet normaal.

Zijn daad wordt ook vergeleken met 9/11 of de daden van ETA of IRA maar dat lijkt me niet terecht. Dat zijn organisaties met een politiek doel. Hoewel deze Breivik wel extreem-rechts politiek geinspireerd is lijkt me daar toch niet de oorzaak te liggen.

Hoe dan ook, iedereen van links tot rechts kan zich afvragen in hoeverre de toon van het hedendaagse politieke debat debet is aan dit soort daden. Maar ik denk dat iedere ''zot'' wel geinspireerd kan worden door elke politieke richting, op welke toon dan ook gevoerd. Ik zie niet in hoe je dit zou kunnen vermijden zonder de Vrijheid van Meningsuiting drastisch in te perken.

filosoof · 27 juli 2011, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Iemand die dergelijke "operatie" tot in de puntjes kan voorbereiden, lijkt mij allerminst gek. Net zomin gek, als diegenen die "09/11" hebben uitgevoerd (en vooral voorbereid).

Dat hangt ervan af over wie 't gaat: indien het moslims waren, dan zijn ze crimineel, indien 't inside job was werd ze door gekken gepland, zo simpel is dat.
Neem nu Kennedy: die werd toch door een gek afgeknald.

Dr. Strangelove · 27 juli 2011, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Dat is zo...

Waar kan ik ergens uw reacties lezen in verband met de aanslagen van de aanslagen in Londen, Madrid...

Of hebt U toen evenveel uw mond open gedaan?

ik ben lid van dit forum sinds 2006 (en ben nog steeds actief onder dezelfde nick als in het begin trouwens)
Dat is dus n�* de aanslagen die jij noemt, ik kon moeilijk in de teletijdmachine van professor Barabas stappen om retro-actief op die gebeurtenissen te reageren.

Maar als je de moeite zou doen om mijn oude posts uit het subforum internationaal te gaan zitten nalezen, dan zou je merken dat ik steeds elke vorm van terreur als politiek wapen ten stelligste heb veroordeeld, ongeacht van welke kant deze terreur afkomstig was.
Ik heb zelfs ooit eens zodanig Hamas zitten afbreken dat ik een zionist werd genoemd, en diezelfde dag werd ik beschuldigd een Hamas-sympathisant te zijn omdat ik de Israëlische staatsterreur op de korrel nam.
Dat vond ik wel grappig eigenlijk, hoe men hier steeds mensen tracht te labelen en steeds de bal weer misslaat

27 juli 2011, 19:47	#194
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	profetische breivik: Berlusconi ally Francesco Speroni says Norwegian killer's ideas are in defence of western civilisation Gekken overal...