De kas is leeg! - Pagina 10

Fleur__ · 24 augustus 2011, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Daar spreek ik me niet over uit.

geen probleem. ik vraag me gewoon af waar de hedendaagse liberalen op stemmen. de vld is alles behalve een liberale partij. wel een rechtse, hypocriete, anti-liberale partij.

patrickve · 24 augustus 2011, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De verloning is gelijk.

Nee, als ge een franstalige zijt en er zijn meer plaatsen en minder kandidaten om majoor te worden, dan als in de vlaamse taalrol, is uw kans op benoeming groter en dus is de verwachte verloning niet gelijk.

Another Jack · 24 augustus 2011, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Aaah ! Maar trek uw redenering dan eens door, he. Als je het al lastig vindt om het gemeenschappelijke beleid BINNEN VLAANDEREN te moeten ondergaan, waar toch een grotere samenhang heerst, dan moet je toch wel kotsen van het opgedrongen gemeenschappelijke beleid BINNEN BELGIE zekers, waar je niet eens principieels iets te zeggen hebt over een goed deel van zij die het beleid zullen bepalen ?

Ik vind het niet lastig beleid te ondergaan, of dat nu Vlaams of Federaal is.
Waar zeg ik dat nu?
Ik zou wel niet ineens minder betaald willen worden dan mijn collega enkel om een moedertaalkwestie
En dan nog te horen krijgen "Dat jullie schuld is"

Another Jack · 24 augustus 2011, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fleur__

geen probleem. ik vraag me gewoon af waar de hedendaagse liberalen op stemmen. de vld is alles behalve een liberale partij. wel een rechtse, hypocriete, anti-liberale partij.

Ja, en Hitler was een socialist enz...
Ik ken die verhaaltjes ondertussen.

vlijmscherp · 24 augustus 2011, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik vind het niet lastig beleid te ondergaan, of dat nu Vlaams of Federaal is.
Waar zeg ik dat nu?
Ik zou wel niet ineens minder betaald willen worden dan mijn collega enkel om een moedertaalkwestie
En dan nog te horen krijgen "Dat jullie schuld is"

nenee, het heeft op zich niets te maken met de moedertaalkwestie, maar wel waar je woont.
Zo kan een Franse werknemer netto meer overhouden als hij in West-Vlaanderen komt werken dan een Belg, omdat hij minder belastingen moet betalen.
maw, het kan dus perfect.

Fleur__ · 24 augustus 2011, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, en Hitler was een socialist enz...
Ik ken die verhaaltjes ondertussen.

hitler was een nationalist. je kent 'die verhaaltjes' niet zo te lezen

.

Another Jack · 24 augustus 2011, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, als ge een franstalige zijt en er zijn meer plaatsen en minder kandidaten om majoor te worden, dan als in de vlaamse taalrol, is uw kans op benoeming groter en dus is de verwachte verloning niet gelijk.

Dat is in evenwicht.
Als je moest weten hoeveel mensen dit nauwgezet in het oog houden...

spherelike · 24 augustus 2011, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, maar het totale bedrag dat moet betaald worden, en dus de GEMIDDELDE hoogte van wat moet betaald worden, hangt af van de totale consumptie. Dus NEE, niet "iedereen heeft zijn eigen meter" in belastingsland, want anders zou ik enkel moeten betalen voor de staatsdiensten die IK gebruik, en dus niet voor, zeg maar, de werklozensteun of een of ander project in Wallonie.
.

Wat mij interesseert is wat ik moet betalen, dus mijn persoonlijke meter op mijn inkomen. Iedereen heeft we degelijk zijn eigen meter. Wat u wil doen, is zich moeien met de besteding van de inkomsten van uw energieleverancier, dat is totaal anders. Wat u wil is zich moeien in hoe uw leverancier investeerd, zijn personeelsbeleid, zijn winstverdeling.... Dat is iets totaal anders als doen of u teveel betaald voor uw energie. Vandaar de scheefgetrokken vergelijking. U zegt dat uw leverancier niet mag investeren in kernenergie, omdat u afnemer bent van groen stroom, en dus geen gebruik maakt van kernenergie. Wat u ook meebetaald zijn de zonnepanelen van uw buren, tenzij u zelf niet vies bent van een transfertje van arm naar rijk.
Dus vergelijk dingen die te vergelijken zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, wat ik stel is dat als je enkel JE EIGEN verwarming betaalt, en je zuinig bent, je minder moet betalen dan wanneer je VOOR GANS HET COLLECTIEF zijn gebruik moet betalen en er zitten er daar tussen die het door deuren en ramen zwieren, wat ook de verdeelsleutel is van die gezamenlijke kosten.

Als je je eigen teller hebt, dan betaal je wat je zelf verbruikt. En als je buur het plezant vindt om ramen en deuren open te zetten gedurende de ganse winter, hij doet maar, hij betaalt het zelf.

Alweer mis, U hebt uw eigen teller, u betaalt alleen bijdrage op uw eigen inkomsten. Er zijn er die meer en die minder betalen dan het gemiddelde.
u betaalt wel degelijk belastingen om de gemiste inkomsten van alle ontduiking, fraude, zwart circuit mee op te vullen kortom het misdadige circuit. en uiteraard ook de wettelijk geregelde herverdeling via de belastingen, waar ook de transferts onder zitten. Als je wil bezuinigen op je belastingen heb je twee mogelijkheden om je teller laag te houden, ook in het misdadige circuit stappen, of minder werken en minder verdienen. Wat uw buren verdienen in wit of zwart, en wat ze uitgeven zal geen invloed hebben op uw belasting. Uw vergelijking blijft scheef zitten.

Another Jack · 24 augustus 2011, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nenee, het heeft op zich niets te maken met de moedertaalkwestie, maar wel waar je woont.
Zo kan een Franse werknemer netto meer overhouden als hij in West-Vlaanderen komt werken dan een Belg, omdat hij minder belastingen moet betalen.
maw, het kan dus perfect.

Nog meer regionale verschillen lijken mij geen vooruitgang. Men pookt kunstmatig de concurrentie tussen werkgevers op, de werknemers zullen hiervan de dupe zijn.
Ik vind het zelfs strijdig met een sterke Europese gedachte die eerder evolueert naar een uniformer socio-economisch beleid.

spherelike · 24 augustus 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We hebben het over het geval van een totale splitsing, waarbij elke deelstaat zijn eigen belastingen heft, en zijn eigen beleid voert, en zijn eigen sociaal systeem uitwerkt en zelf financiert he.

In tegendeel, want de grote geldpomp is de gemeenschappelijke sociale zekerheid. Als er in Wallonie door teveel corruptie en te slecht beleid veel meer werkloosheid is, dan komt dat uit de centrale kas. Als door die lagere economische prestatie wallonie minder inkomsten heeft, dan draagt wallonie minder bij, en vlaanderen meer tot de centrale kas, maar volgens de verdeelsleutel krijgt wallonie wel uit die centrale kas niet als functie van wat het bijdraagt, maar wel als functie van de vaste verdeelsleutel. Maw, ze krijgen meer uit de centrale kas dan ze zouden hebben moesten ze hun eigen boontjes doppen. En Vlaanderen krijgt dus MINDER uit de centrale kas dan wat het er toe bijdraagt. EN DAARDOOR betalen Vlamingen meer belastingen dan ze zouden betalen moesten die belastingen in Vlaanderen geind worden en in Vlaanderen blijven. Doordat er in Vlaanderen gemiddeld meer verdiend wordt, maar de belastingen daarop in de centrale kas gaan, een vaste verdeelsleutel ondergaan en dan ALS GEMIDDELDE MET DE WAALSE BIJDRAGEN terugkomen.

Extreem voorbeeld:

Stel:

Gemiddeld inkomen in Vlaanderen 10 000 Euro per maand
Gemiddeld inkomen in Wallonie 1 000 Euro per maand

(ik overdrijf sterk).

Belastingsdruk: 20%. Vlaanderen draagt dus 2 000 Euro bij de centrale kas bij, Wallonie 200 Euro.

Er zijn 60 Vlamingen en 40 Walen. (zeer artificieel voorbeeld dus).

De inhoud van de kassa zal dus zijn: 60 x (2000 Euro) + 40 x (200 Euro) = 128 000 Euro

Merk op dat Vlaanderen in zijn geheel 120 000 heeft bijgedragen tot de kassa, en wallonie 8000 Euro.

Hiervan krijgt vlaanderen terug: 60% en wallonie 40%.

Vlaanderen krijgt dus in zijn geheel 76 800 Euro terug, en Wallonie 51 200 Euro.

Vlaanderen draagt dus bij: 120 000 Euro, en krijgt terug: 76 800 Euro.

Wallonie draagt bij: 8000 Euro, en krijgt terug: 51 200 Euro.

De extreme cijfers illustreren het geval.

Moest Vlaanderen OP ZIJN EIGEN bezig zijn, en nog altijd 76 800 Euro opgebruiken, dan moeten ze geen 20% belastingen innen, maar 12.8 % zou genoeg zijn.

Bij een belastingsdruk die 33% kleiner is zou Vlaanderen dezelfde staatsdiensten kunnen voorzien als nu in dit extreme voorbeeld.

En nu dezelfde redenering voor fraudeurs, zwartwerkers, onduikers,... die meestal niet behoeftig zijn. Veel meer te rapen dan bij de transferts, waarom moet ik daar wel voor betalen en voor uitkeringsgerechtigde walen niet?
Is het niet logisch om daar te beinnen waar het meest te rapen is, en meteen de toon te zetten dat het menens is met profiteren ipv op uitkeringsjacht te gaan bij mensen die (een minderheid misbruikers buiten beschouwing gelaten) hiervan moeten leven?
Zal natuurlijk minder populair zijn bij de liberale nationalisten, eigen volk op hun plicht wijzen is heel wat moeilijker dan het op een ander gaan halen.

Another Jack · 24 augustus 2011, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

En nu dezelfde redenering voor fraudeurs, zwartwerkers, onduikers,... die meestal niet behoeftig zijn. Veel meer te rapen dan bij de transferts, waarom moet ik daar wel voor betalen en voor uitkeringsgerechtigde walen niet?
Is het niet logisch om daar te beinnen waar het meest te rapen is, en meteen de toon te zetten dat het menens is met profiteren ipv op uitkeringsjacht te gaan bij mensen die (een minderheid misbruikers buiten beschouwing gelaten) hiervan moeten leven?
Zal natuurlijk minder populair zijn bij de liberale nationalisten, eigen volk op hun plicht wijzen is heel wat moeilijker dan het op een ander gaan halen.

De N-Va heeft pro forma één zinnetje over sociale en fiscale geschreven in haar programma.
Wat ze concreet ertegen wensen te doen, zeggen ze niet, interesseert hen (hun kiezers) waarschijnlijk niet echt.

Men schiet zichzelf nu éénmaal niet graag in de voet.

artisjok · 24 augustus 2011, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat die Walen voor hun waals beleid kiezen met waalse partijen, en dus ergens de verantwoordelijkheid dragen van wat er in Wallonie aan sociale zekerheid uitgegeven wordt (zoals werkloosheid), wat er aan vriendjespolitiek aan openbare nutteloze uitbestedingen wordt uitgedeeld en dergelijke meer.

Maw, zij KIEZEN voor een zekere vorm van overheidsuitgaven, en ook voor een zekere rigeur in de arbeidsmarkt. Dan moeten ze er ook voor betalen.

Wie bepaalt, betaalt, en wie betaalt, bepaalt.

Dan moet ik niet meer meebetalen voor het wanbeleid van de Belgische en de Vlaamse overheid; want de politici waarvoor ik stemde zitten niet in de regering. Ik ben niet verantwoordelijk voor het stemgedrag van de andere burgers.

patrickve · 24 augustus 2011, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan moet ik niet meer meebetalen voor het wanbeleid van de Belgische en de Vlaamse overheid; want de politici waarvoor ik stemde zitten niet in de regering. Ik ben niet verantwoordelijk voor het stemgedrag van de andere burgers.

Het feit dat je niet je individuele goesting krijgt is inderdaad het probleem van de collectiviteit en de reden waarom staten tot een minimum moeten herleid worden. Goed gezien voor een linkse

Maar je mist het punt. Jouw STEM heeft bijgedragen tot het bepalen van de uitslag. Dat je niet bij het winnende deel zat is jammer voor jou, maar je hebt je stem gehad. Zelfs de huidige politici zullen (in beperkte mate) trachten rekening te houden met jouw vragen omdat je een POTENTIELE kiezer voor ze bent.

Je bent GEEN potentiele kiezer voor Di Rupo. Jouw stemgedrag bepaalt in NIKS zijn uitslag.

Zie je het verschil ?

Maar je stelt nog een heel andere grote waarheid: je ondergaat NU de beslissingen van vorige generaties politici die GROTE SCHULDEN op LANGE TERMIJN maakten (Martens en co). Inderdaad zou dat verboden moeten zijn.

Staatschulden zouden beperkt moeten zijn in hoeveelheid en vooral in termijn, zodat je niet meer, zoals onze ouders deden, "de kinderen doen betalen".

spherelike · 24 augustus 2011, 15:51

dubbel

Hoera · 24 augustus 2011, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fleur__

geen probleem. ik vraag me gewoon af waar de hedendaagse liberalen op stemmen. de vld is alles behalve een liberale partij. wel een rechtse, hypocriete, anti-liberale partij.

VLD is zelfs geen rechtse partij.

Als je Verhofstadt zijn opvattingen hoort, zou je denken dat het een extreem-linkse partij is.

Neem nu zijn pleidooi voor euro-obligaties

Fleur__ · 24 augustus 2011, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoera

VLD is zelfs geen rechtse partij.

Als je Verhofstadt zijn opvattingen hoort, zou je denken dat het een extreem-linkse partij is.

Neem nu zijn pleidooi voor euro-obligaties

De VLD is wel rechts. Even rechts als de N-VA en de MR.

fonne · 24 augustus 2011, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fleur__

De VLD is wel rechts. Even rechts als de N-VA en de MR.

De Ø-VLD is een kiesvereniging, samengeraapt uit reactionair Belgicisten en Vlaams-nationalisten (gepikt uit de VU), fundamentalistische atheïsten uit de loge en christen-democraten (gepikt van de CVP), linkse libertariers en rechtse conservatieven, diep-blauwe kapitalisten en links-liberale utopisten (gepikt van Vivant) en nog een paar corrupte overlopers van de SP.A, genre Chevalier en broodjesbezorgers als Dirk Vijnck. Probeer daar maar eens een touw aan vast te knopen.
Het enige dat vaststaat: Ø-VLD is op en top Belgisch.

fonne · 24 augustus 2011, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Daar heeft die Waalse werknemer geen boodschap aan.

Hij kan volgende keer nochtans anders stemmen.

fonne · 24 augustus 2011, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De N-Va heeft pro forma één zinnetje over sociale en fiscale geschreven in haar programma.
Wat ze concreet ertegen wensen te doen, zeggen ze niet, interesseert hen (hun kiezers) waarschijnlijk niet echt.

Men schiet zichzelf nu éénmaal niet graag in de voet.

Dat was dan toch wel een heel lange zin. Zelfs bijna een boek vol met een sociaal-economisch programma. Spijtig dat jij nooit verder geraakt dan de eerste zin in een boek en het dan opgeeft.

fonne · 24 augustus 2011, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, en Hitler was een socialist enz...
Ik ken die verhaaltjes ondertussen.

Jaakske kan weer niet zwijgen over zijn grote held

24 augustus 2011, 15:51	#194
spherelike Europees Commissaris Geregistreerd: 25 april 2006 Berichten: 6.025	dubbel Laatst gewijzigd door spherelike : 24 augustus 2011 om 15:53.