De rijken moeten betalen. - Pagina 10

discuz · 25 november 2011, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een zogenaamde welvaartsstaat is een instantie waar heel productieven gedwongen worden om hun productiviteit voor een groot stuk af te staan aan zij die dat veel minder zijn, en waar veel diensten en goederen gedwongen geproduceerd worden met veel middelen die meer waard waren dan de geproduceerde diensten en goederen. Dat maakt dat heel productieven gedemotiveerd geraken om nog te produceren, dat minder productieven niet gemotiveerd worden om meer productief te worden, en waar een ganse hoop resources verprutst worden.
De manier waarop de "welvaartsstaten" dat opgelost hebben is door op de poef gaan te leven om hun inefficiente huishouding in stand te houden. Maw, de huidige crisis is grotendeels de rekening gepresenteerd door die uit de hand gelopen welvaartsstaten van de laatste 40 jaar.

Patrick, ik zou toch maar eens rondkijken als ik jou was. Het economisch model zit in een crisis, ondanks het feit dat bedrijven de laatste 30 jaar hebben kunnen profiteren van politici die alles, maar dan ook alles voor hen doen, van een globale markt en van enorme winsten.

Het fundamenteel probleem van jouw economisch systeem is dat het roofbouw is.

De enige redding is een systeem gebaseerd op minder mensen, minder consumeren, een solid state economie. Een beetje zoals een bakker, die genoeg klanten heeft om comfortabel van te leven.

Citaat:

Als dat zo is moet je inderdaad dringend je aquarium stoppen. Als de waarde die je hecht aan het kijken naar je aquarium, naar het kijken naar je vissen en ermee bezig zijn, kleiner is dan de waarde die je hecht aan de ressources die je ervoor gebruikt, dan moet je inderdaad ermee stoppen, want dat aquarium is dan voor jou waarde vernietigend.

Ja Patrick, ik had wel gedacht dat je het pad van de harde cijfers moest verlaten voor iets als een subjectieve waarde. Laat me dit zeggen: dat werkt ook aan de andere kant. De manier waarop bedrijven tewerk gaan levert voor heel veel mensen een subjectieve minwaarde op.

discuz · 25 november 2011, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Dan moet ik toch eens voorstellen aan je baas, je niet meer te betalen.
Dan kan ik zien, hoe jij jezelf bestempelt.

In Engeland is het al zover. Daar moeten schoolverlaters, om hun schamele uitkering niet te verliezen, gratis rekken gaan vullen in supermarkten. Niet alleen krijgen die firma's gratis werkkrachten, ze worden nog eens gesubsidieert door de belastingbetaler. Mooi systeem, nietwaar?

freelancer · 25 november 2011, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Patrick, ik zou toch maar eens rondkijken als ik jou was. Het economisch model zit in een crisis, ondanks het feit dat bedrijven de laatste 30 jaar hebben kunnen profiteren van politici die alles, maar dan ook alles voor hen doen, van een globale markt en van enorme winsten.

Het fundamenteel probleem van jouw economisch systeem is dat het roofbouw is.

De enige redding is een systeem gebaseerd op minder mensen, minder consumeren, een solid state economie. Een beetje zoals een bakker, die genoeg klanten heeft om comfortabel van te leven.

Ja Patrick, ik had wel gedacht dat je het pad van de harde cijfers moest verlaten voor iets als een subjectieve waarde. Laat me dit zeggen: dat werkt ook aan de andere kant. De manier waarop bedrijven tewerk gaan levert voor heel veel mensen een subjectieve minwaarde op.

In welke wereld leeft U?

Bob · 25 november 2011, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

In Engeland is het al zover. Daar moeten schoolverlaters, om hun schamele uitkering niet te verliezen, gratis rekken gaan vullen in supermarkten. Niet alleen krijgen die firma's gratis werkkrachten, ze worden nog eens gesubsidieert door de belastingbetaler. Mooi systeem, nietwaar?

Noem het een beschutte werkplaats. Ze kunnen uiteindelijk ook gaan werken, of als zelfstandige hun weg maken. De keuze is aan hun.
Alleen is het potverteren op kosten van een ander er niet meer bij.

frank1234 · 25 november 2011, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Patrick, ik zou toch maar eens rondkijken als ik jou was. Het economisch model zit in een crisis, ondanks het feit dat bedrijven de laatste 30 jaar hebben kunnen profiteren van politici die alles, maar dan ook alles voor hen doen, van een globale markt en van enorme winsten.

Het fundamenteel probleem van jouw economisch systeem is dat het roofbouw is.

De enige redding is een systeem gebaseerd op minder mensen, minder consumeren, een solid state economie. Een beetje zoals een bakker, die genoeg klanten heeft om comfortabel van te leven.

Ja Patrick, ik had wel gedacht dat je het pad van de harde cijfers moest verlaten voor iets als een subjectieve waarde. Laat me dit zeggen: dat werkt ook aan de andere kant. De manier waarop bedrijven tewerk gaan levert voor heel veel mensen een subjectieve minwaarde op.

dat heb je met dat soort economie. Is ook helemaal niet wat Patrick zou willen, totaal het omgekeerde. Moet je wel willen snappen natuurlijk.

Patrick en anderen , zoals ik, zijn voor een meer echte liberale economie, zonder staats inmenging dus.

subocaj · 25 november 2011, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Noem het een beschutte werkplaats. Ze kunnen uiteindelijk ook gaan werken, of als zelfstandige hun weg maken. De keuze is aan hun.
Alleen is het potverteren op kosten van een ander er niet meer bij.

De baten heb je ook niet meer.
Geen kopers, geen winst.
Vraag maar eens aan kleine bedrijven hoe fel ze afhankelijk zijn van consumenten.
We leven op het ogenblik van solden naar solden.
En als ze de solden zelfs niet meer kunnen kopen, leef je van lucht. Over and out.

frank1234 · 25 november 2011, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

De baten heb je ook niet meer.
Geen kopers, geen winst.
Vraag maar eens aan kleine bedrijven hoe fel ze afhankelijk zijn van consumenten.
We leven op het ogenblik van solden naar solden.
En als ze de solden zelfs niet meer kunnen kopen, leef je van lucht. Over and out.

welke baten? ze krijgen nog altijd hun steun, maar moeten er nu eens iets voor terug doen.

ikzelf vind dit geen goed idee. zou ze gewoon verplichte opleidingen laten volgen in knelpuntberoepen. geen opleiding geen steun meer

Bece · 25 november 2011, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Lol, altijd maar datzelfde gezever. "Slechte mensen, jullie zijn egoisten" of "slechte mensen, jullie zijn hebzuchtig".
De achterliggende boodschap was, is en blijft nog steeds: "het is jullie verdomde plicht om hier te blijven en met de grote glimlach af te dragen, anders komt onze ideaalbeeld in gevaar en kunnen wij niet meer doen wat we willen". Van hebzucht en egoisme gesproken...

Weet niet wat je wil duidelijk maken.

Bobke · 25 november 2011, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Bobke ze zijn aan het staken.
Ze staken met staatsobligaties te kopen, ze staken met hun eigen banken te steunen en ze staken met Europa te steunen tot ze hun zin krijgen. Alles privatiseren.
Jij wil alleen niet zien dat ze aan het staken zijn.

Het is uw moment om de obligaties op te kopen en het boeltje over te nemen.

Bece · 25 november 2011, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hebzuchtig, lol.

Het is niet mijn plicht om iedere dopper, bruggepensioneerde en deeltijdswerker te onderhouden. Het is ook niet mijn plicht om er voor te zorgen dat ambtenaren dubbel pensioen hebben van werknemers.

Het is mijn plicht om tov mijzelf en mijn gezin er voor te zorgen dat wij zo welvarend mogelijk te zijn. Ik heb een verantwoordelijkheid tov hun, en niet tov van u of iemand anders.

Solidariteit werkt enkel als het twee richtingen uitgaat. Nu is het zo dat gij gemakkellijk 100k belastingen per jaar betaalt voor 40 jaar lang, maar als ge het eenmaal nodig hebt, maar gods naam 1500 bruto pensioen per maand krijgt van de overheid.

Sorry, wij zijn citroenen die dienen om een massa plebejers te onderhouden.
Om

Dat beweer ik ook niet. Maar wees blij dat je dat kan met de gratis gift die je van moedertje natuur hebt gekregen. Spijtig dat je er geen geweten bij hebt gekregen. Heel wat mensen, die hun hele leven uw vuiligheid hebben opgekuist, zouden blij zijn met die 1500€.

Bobke · 25 november 2011, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

De enige redding is een systeem gebaseerd op minder mensen, minder consumeren, een solid state economie. Een beetje zoals een bakker, die genoeg klanten heeft om comfortabel van te leven.

Ge kunt ook iedereen aan het werk zetten in een 45 uren week.
Aan hetzelfde maandloon uiteraard.

Bece · 25 november 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Tavek,
Je bent de citroen die dient om het groot kapitaal te onderhouden.
En je pensioen is volgens hen nog veel te hoog.
1500 € man, dat is volgens hen minstens 200 € teveel.

Ik denk niet dat hij dat door heeft.

Bobke · 25 november 2011, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

In Engeland is het al zover. Daar moeten schoolverlaters, om hun schamele uitkering niet te verliezen, gratis rekken gaan vullen in supermarkten. Niet alleen krijgen die firma's gratis werkkrachten, ze worden nog eens gesubsidieert door de belastingbetaler. Mooi systeem, nietwaar?

Ge kunt de rekkenvullers ook opslag geven.
Wie gaat de duurdere producten betalen denkt ge ?

discuz · 25 november 2011, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Noem het een beschutte werkplaats. Ze kunnen uiteindelijk ook gaan werken, of als zelfstandige hun weg maken. De keuze is aan hun.
Alleen is het potverteren op kosten van een ander er niet meer bij.

Bob, het zijn in dit geval de supermarkten die potverteren op kosten van de belastingbetaler. Ze krijgen gratis werkkrachten, gesubsidieerd door de staat. Hoe absurd moet het nog worden?

discuz · 25 november 2011, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

Patrick en anderen , zoals ik, zijn voor een meer echte liberale economie, zonder staats inmenging dus.

Dat snap ik heus wel. Maar wat wil dat in de praktijk zeggen?

Geen sociale zekerheid, geen pensioen, geen ziekenkas, geen opslagvergoeding, geen milieuwetten, geen bouwvergunning, geen uitstootnormen.

discuz · 25 november 2011, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

ikzelf vind dit geen goed idee. zou ze gewoon verplichte opleidingen laten volgen in knelpuntberoepen. geen opleiding geen steun meer

Was jij een post geleden geen voorstander van minder staatsinmenging? Dat soort verplichting lijkt me nu niet echt te rijmen met dat liberaal ideaal Of geldt dat alleen voor bedrijven?

Sfax · 25 november 2011, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Onzin.

Tot dat valt jouw statement dat bedrijven een volledige annihilatie van alle sociale systemen nastreven, te reduceren ja.

Citaat:

De bedrijven willen het geld niet meer ophoesten omdat ze hun groeicijfers anders niet meer halen. Die cijfers zijn niet meer te halen niet omdat de sociale kosten te hoog zijn, maar omdat constante groei in deze wereld fictie is.

Internationale bedrijven halen vandaag hun groei in landen waar dat nog kan, maar geef dat nog een generatie of twee en het stuikt daar ook in elkaar.

Ik vraag me echt af of jullie niet willen inzien dat natuurlijke rijkdommen niet onuitputtelijk zijn? Ik denk eerder dat jullie niet zo dom zijn, maar denken: och, het zal mijn tijd wel uitdoen, laat ons vlug nog wat geld bij elkaar harken, aprés nous, le déluge.

En dat ga je zeggen tegen mensen die er geen "alle verworvenheden zijn eeuwig en moeten enkel nog groter worden"-visie op nahouden?

Als je zo inzit met natuurlijke rijkdommen, dan zou ik heel dringend op een heel andere manier gaan leven. Ook jij, als dikke vetgemeste en verwende westerling, hebt een impact op natuurlijke rijkdommen die ettelijke malen groter is dan pakweg de impact die een Afrikaan heeft.

discuz · 25 november 2011, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge kunt ook iedereen aan het werk zetten in een 45 uren week. Aan hetzelfde maandloon uiteraard.

Wat lost dat op? De bedrijven geraken nu niet eens van hun rommel af. Laat staan dat ze nog meer brol moeten gaan produceren.

Sfax · 25 november 2011, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Weet niet wat je wil duidelijk maken.

Waarom stel je dan de vraag?

voicelesscharlie · 25 november 2011, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat snap ik heus wel. Maar wat wil dat in de praktijk zeggen?

Geen sociale zekerheid, geen pensioen, geen ziekenkas, geen opslagvergoeding, geen milieuwetten, geen bouwvergunning, geen uitstootnormen.

Complete onzin natuurlijk.
Uiteraard kan je in een vrije markt een verzekering aangaan tegen ziekte,voot je ouden dag,.....
Voordeel? je kunt zelf de premie bepalen en zelf de aflossingstermijnen er blijft niks hangen aan de vingers van een log overheidsapparaat.
Je premie moet je ook niet delen met anderen.
Bovendien is deze niet verplicht en ontvang je in dat systeem een veel hoger NETTOloon.(minder lasten van overheidswege)

Wat de wetten en regeltjes betreft,deze worden toch gewoon door de wetgever bepaald(milieu,bouw....)
Het is niet omdat de economie vrij is dat men dan minder zorg heeft voor het milieu.
Ik zou eerder het tegendeel beweren.Vergelijk bv eens het milieu van de USSR met die van de toenmalige USA.